Отправлено: 27.07.14 20:34. Заголовок: Униформы ГВ.

Захотелось оживить раздел, кидаем картинки , фотки итд. Обсуждения приветствуются...

 Отправлено: 27.07.14 20:39. Заголовок: Корниловцы http://f..

Корниловцы



В ПМВ:

 Отправлено: 27.07.14 20:40. Заголовок: http://foto.mail.ru/..

Марковцы:

 Отправлено: 27.07.14 20:41. Заголовок: Дроздовцы: http://w..

Дроздовцы:

 Отправлено: 27.07.14 20:43. Заголовок: Алексеевцы: http://..

Алексеевцы:

 Отправлено: 27.07.14 20:44. Заголовок: Казаки-корниловцы : ..

Казаки-корниловцы :

 Отправлено: 27.07.14 20:46. Заголовок: Северозападники: ht..

Северозападники:

 Отправлено: 27.07.14 20:46. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/T..

Открытка с изображением чинов «цветных» частей

 Отправлено: 27.07.14 20:47. Заголовок: Сибирские белые: ht..

Сибирские белые:

 Отправлено: 27.07.14 20:50. Заголовок: Анненковцы: http://..

Анненковцы:

 Отправлено: 27.07.14 20:51. Заголовок: Оренбургский козак Д..

Оренбургский козак Дутова:

 Отправлено: 27.07.14 21:06. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/T..

Униформа 1-ого Самарского стрелкового полка Народной армии КОМУЧа

 Отправлено: 27.07.14 21:48. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Униформа 1-ого Самарского стрелкового полка Народной армии КОМУЧа

Что это за знак или цифра на погоне?

 Отправлено: 27.07.14 22:43. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Что это за знак или цифра на погоне?

Это цифра-подполковник 5-го стрелкового полка.
Каращук рисует отлично,считаю его рисунки лучшими по теме,но ошибки тоже имеются (это уже не вина художника).У гусар анненковцев алые погоны,а должны быть черные и прибор золотой вместо серебряного.Черные углы на правом рукаве вроде как (судя из приведенного описания) обозначают кол-во прослуженных лет в отряде-дивизии,а у Денисова их почему-то 4 к моменту снимка (1920),на основе которого сделана иллюстрация....

 Отправлено: 27.07.14 23:02. Заголовок: Леонид пишет: Это ц..

Леонид пишет:

цитата:

Это цифра-подполковник 5-го стрелкового полка.

Спасибо! Так это ошибка - 1-го стрелкового?

 Отправлено: 27.07.14 23:47. Заголовок: Estoncy v GV: http:..

Эстонцы в ГВ:

 Отправлено: 27.07.14 23:49. Заголовок: Эстонцы в ГВ: http:..

Эстонцы в ГВ:

 Отправлено: 27.07.14 23:50. Заголовок: Эстонцы в ГВ: http..

Эстонцы в ГВ:

 Отправлено: 28.07.14 12:24. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Униформа 1-ого Самарского стрелкового полка Народной армии КОМУЧа

Конечно,просто в сети кто-то подписал так.Иллюстрация из Цейхгауза №1 если не ошибаюсь.На рисунке боец Народной армии начального периода (до введения знаков различия),возможно отряда Каппеля,летчик-подпоручик Народной армии и подполковник 5-го стрелкового полка.

 Отправлено: 28.07.14 13:26. Заголовок: Выходит 5-го Сызранс..

Выходит 5-го Сызранского полка?

 Отправлено: 28.07.14 15:57. Заголовок: Выходит,что так. Но ..

Выходит,что так.
Но думаю совсем буквально рисунки не стоит воспринимать.Это начало 90-х и вряд ли они делались по фото как впоследствии.

 Отправлено: 28.07.14 20:21. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 28.07.14 20:23. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 28.07.14 20:24. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 28.07.14 20:28. Заголовок: Вольноопределяющийся..

Вольноопределяющийся пулемётной роты Ливенской дивизии, июль 1919 г. Немецкие мундир обр. 1915 г. и стальной шлем обр. 1916 г. с накладным русским орлом

 Отправлено: 28.07.14 21:38. Заголовок: Эх,хорош Каращук! Лю..

Эх,хорош Каращук!
Любопытно,что ЗДА всегда показывают именно в таком виде-со стрелковыми погонами и в немецкой каске (см. например выше иллюстрации),а там "цветных" частей было не меньше чем в Добрармии.В музее латвийской армии в Риге видел стенд по ним-там погоны разные и все с шифровкой Келлера и Авалова.На фото большинство бермондовцев в фуражках,хотя и немецкие каски обр.1916 были,это верно.
Картинки Каращука эти насколько я помню из издания Хвостова на английском (в 2-х частях по белым и красным),а тут подписи на русском.Либо в цифре сделали на русском либо переводное издание было??

 Отправлено: 29.07.14 02:43. Заголовок: Da, iz kakoj eto kni..

Da, iz kakoj eto knigi? Ja by skazhal!!!!

 Отправлено: 29.07.14 11:27. Заголовок: Dobrovolec пишет: D..

Dobrovolec пишет:

цитата:

Da, iz kakoj eto knigi? Ja by skazhal!!!!

Книга на англицком,в 2-х частях.Хвостов.Униформа белых армий (1ч) и красной армии (2 ч).Правда сразу нужно сказать,что там нового по сравнению с Дерябиным совсем чуть-чуть.Несмотря на то,что на иллюстрациях представлены бойцы самых разнообразных формирований про форму калмыковцев например или самурцев ни слова.
Но иилюстрации хорошие.

 Отправлено: 05.08.14 11:12. Заголовок: Ливенцы: ..

Ливенцы:

 Отправлено: 05.08.14 11:13. Заголовок: Nemeckie freicory: ..

Baltijskij Landeswehr:

 Отправлено: 05.08.14 11:25. Заголовок: ..

Bulak-Balachowicz:

 Отправлено: 05.08.14 23:48. Заголовок: ..

Livency:

 Отправлено: 05.08.14 23:50. Заголовок: ..

Baltijskij Landeswehr:

 Отправлено: 05.08.14 23:56. Заголовок: ЗДА: ..

ЗДА:

 Отправлено: 06.08.14 10:09. Заголовок: ..

Западная Добровольческая армия:

 Отправлено: 06.08.14 10:21. Заголовок: ..

3-я Русская Добровольческая армия

 Отправлено: 06.08.14 10:22. Заголовок: ..

СЗА:

 Отправлено: 06.08.14 10:26. Заголовок: ..

СЗА:

 Отправлено: 06.08.14 10:28. Заголовок: ..

СЗА в Эстонии в 1918г.

 Отправлено: 06.08.14 14:14. Заголовок: По отряду Бадендыка ..

По отряду Бадендыка рисунок устаревший-шевроны по другому располагались.

 Отправлено: 08.08.14 02:59. Заголовок: Kornilovcy: ..

Kornilovcy:

 Отправлено: 08.08.14 12:04. Заголовок: Dobrovolec пишет: K..

Dobrovolec пишет:

цитата:

Kornilovcy

Из этой серии иллюстраций видел еще другие цветные части.

 Отправлено: 17.08.14 22:08. Заголовок: ОСОБЫЙ МАНЬЧЖУРСКИЙ ..

ОСОБЫЙ МАНЬЧЖУРСКИЙ ОТРЯД АТАМАНА Г.М. СЕМЕНОВА

 Отправлено: 17.08.14 22:23. Заголовок: Eto iz kakoj knigi?..

Eto iz kakoj knigi?

 Отправлено: 17.08.14 22:29. Заголовок: http://slovo13.livej..

 Отправлено: 18.08.14 08:09. Заголовок: Это не из книги,а из..

Это не из книги,а из журнала "Военная археология".

 Отправлено: 29.12.14 19:45. Заголовок: Извиняюсь, что со с..

Извиняюсь, что со своим уставом в чужой монастырь... Но, это самая грубейшая ошибка ориентироваться на рисунки из всяческих книг(современные) Только фото может быть полноценным советником(и разумеется приказы).. Многие делают ошибки(в том числе и я в свое время) веря картинкам современных художников, которые иногда рисуют "на свое усмотрение"..

 Отправлено: 29.12.14 20:37. Заголовок: шева пишет: Но, это..

шева пишет:

цитата:

Но, это самая грубейшая ошибка ориентироваться на рисунки из всяческих книг(современные) Только фото может быть полноценным советником(и разумеется приказы)..

Вы правы, слишком все красиво на рисунках.

 Отправлено: 29.12.14 22:12. Заголовок: шева пишет: это сам..

шева пишет:

цитата:

это самая грубейшая ошибка ориентироваться на рисунки из всяческих книг(современные) Только фото может быть полноценным советником

Каращук отрисовывает иллюстрации по фото как правило,так что картинка картинке рознь.
Тем более что море частей было фото которых вообще нет (не найдены еще или просто в природе не существует) и единственная возможность зримо их представить-иллюстрация на основе приказа или хотя бы описания.

 Отправлено: 29.12.14 22:35. Заголовок: Леонид пишет: Каращ..

Леонид пишет:

цитата:

Каращук отрисовывает иллюстрации по фото как правило,так что картинка картинке рознь.

Леонид это как понимать?

 Отправлено: 29.12.14 22:45. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/5..

Дроздовец

 Отправлено: 29.12.14 22:45. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/5..

Дроздовец

 Отправлено: 29.12.14 22:48. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/5..

Офицер Конвоя Верховного Правителя в парадной форме. 1919 г.

 Отправлено: 29.12.14 22:56. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/5..

Это рисунок художника Андрея Каращука, изображающий рядового Дружин Святого Креста, созданных в армии адмирала А.В. Колчака в 1919 году специально под лозунгом защиты Веры и Церкви. Обратите внимание на погоны.

 Отправлено: 30.12.14 09:28. Заголовок: Современные рисунки ..

Современные рисунки не могут служить эталоном.. Очень много домыслов и ошибок.. Не взирая , кто рисует.. Что не увидел, то додумал. Да и цветовые гаммы не всегда верны. Я им не верю.. Это просто иллюстрации к текстам, но не эталон или пример для подражания.. Это ИМХО.

 Отправлено: 30.12.14 14:29. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Леонид это как понимать?

Т.е. за основу взяты фото (правда не всегда).

шева пишет:

цитата:

Современные рисунки не могут служить эталоном..

Бесспорно.Иллюстрации-это реконструкция,не более,так как даже если отрисовка по фото,то цвета там не переданы же в полной мере.
Но как Вы увидите например бойца Ачинского конно-партизанского отряда?Из достаточно достоверного источника мы о знаем об их форменных отличиях,но ни одного фото их неизвестно.

 Отправлено: 30.12.14 15:43. Заголовок: Но это же не говорит..

Но это же не говорит, что художник бесспорно, за нас, нарисует этого партизана. И он был именно таким, как у него на картинке.. Это только его домысел ..И это не догма.. Повторяю, это мое ИМХО и совет молодым реконструкторам.. Лучший помошник-фото, воспоминания, старые зарисовки, приказы..

 Отправлено: 30.12.14 23:20. Заголовок: шева пишет: Лучший ..

шева пишет:

цитата:

Лучший помошник-фото, воспоминания, старые зарисовки, приказы..

Ну уж коли Вы так принципиальны в плане реконструкции,то позвольте вопрос-много ли Вы видели скажем марковцев в кавказских шляпах среди реконструкторов или в британской форме и "ноксовских" ботинках?Думаю ни одного,так как знаком немного с деятельностью ВИК "Марковцы",их лепят в полевой форме РИА строго по приказам,с подсумочками по приказу и пр.Ну и конечно все как на подбор в цветной форме,а в реальности носило ее дай Бог треть,да и те только по 1-2 ее элемента (чаще всего погоны да фуражка).А много ли Вы видели на фото в приказных предметах обмундирования тех же "цветных" на период ГВ?А ведь шляпы,британская форма,снаряга и пр. есть на фото.
Много ли Вы видели на реконструкторах типов нарукавных шевронов ДА?1-2 думаю и у всех они как под копирку,а их было десятки типов.То же относится и к корниловским щиткам,а их лепят как Бог на душу положит.Аналогичная ситуация с нашивкой 2ОДКП-лепят 1-2 варианта (по рисунку из Цейха!),а их было по меньше мере с полдюжины.
Уж не говорю про мифический шеврон Корниловской ударной дивизии,которого никогда не было.Не было,но если очень хочется, то можно и придумать.
Другими словами, абсолютное большинство наших реконструкторов лепят на гражданку форму как раз по рисункам из книжки Дерябина да из "Цейха",не используя для реконструкции и половины от открытого реального материала.



Свежевыставленное фото из соседней ветки.Форма самых разных цветов и покроев,британские солдатские мундиры и фуражки.Из собственно "марковской" формы лишь фуражки,да погоны (да и то не у всех,у части защитные),папахи (у одного с белой лентой), каска.
Не очень похожи на них новодельные "марковцы"...
А Вы говорите фото,зарисовки...
И это только Юг-самый простой для реконструкции,т.к. материалов по нему больше всего.

 Отправлено: 30.12.14 23:48. Заголовок: На Востоке одеты был..

На Востоке одеты были еще хуже, какие различия...

 Отправлено: 30.12.14 23:51. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

На Востоке одеты были еще хуже, какие различия...

Надо полагать, наши реконструкторы реконструируют некую идеальную модель белого война "как должно было быть,но никогда не было".

 Отправлено: 30.12.14 23:55. Заголовок: Леонид пишет: Надо ..

Леонид пишет:

цитата:

Надо полагать, наши реконструкторы реконструируют некую идеальную модель белого война "как должно было быть,но никогда не было".

Истинная правда.

 Отправлено: 31.12.14 00:02. Заголовок: В качестве сравнения..

В качестве сравнения с оригиналом.Как будто сошли с рисунка из книги Дерябина.





Да еще и женщина-марковец в черной форме...Шевроны ДА как отксерены,у офицера непонятно откуда нарисовавшийся офицерский китель черного цвета...
Красиво,но к 90 проц. реальных марковцев имеет весьма отдаленное отношение.

 Отправлено: 31.12.14 00:35. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/5..

Летняя форма?

 Отправлено: 31.12.14 00:39. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/5..

Офицерская рота при штабе главкома ВСЮР.

Бывшие марковцы?

 Отправлено: 31.12.14 00:44. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/5..

Марковцы у своих орудий

 Отправлено: 31.12.14 03:33. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Летняя форма?

Как показывают фото летом белые гимнастерки носили тоже не все (видимо только те кто смог достать).
Здесь хотя бы шевроны разные у всех троих.

 Отправлено: 31.12.14 13:58. Заголовок: Леонид, я не пойму, ..

Леонид, я не пойму, какой формы общения вы добиваетесь?. Мы с вами говорим об одном и том же, только с разных сторон... Какая реконструкция на представленном 1 фото??? Там на винтовках советского образца брезентовые ремни.. Давайте начнем с этого.. И все они в подтверждения моей версии пошиты по картинкам книжек..(читать и изучать период этого времени не обязательно).. Я веду к тому, что если реконструируете-будьте любезны, изучите тему, вникните во все тонкости,сделайте выводы, и только после этого ЗАНИМАЙТЕСЬ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ УНИФОРМЫ этого периода.. А у нас все с точностью до наоборот.. Читать и изучать -лень- так , повехносно,. Зато по картинкам пошился-хрен с ног сшибешь..(даже посылают учить мат. часть.. Я нажил много врагов на реконструкторских форух. (Там в основном друзья, кумовья, братья,которым нельзя делать замечания.. ) Но у меня железное правило.. Я никогда не буду требовать от кого то, чего то, если сам на 100 процентов не буду соответствовать тому, чего требую от всех.. С ув..

 Отправлено: 31.12.14 16:33. Заголовок: Значит просто не пон..

Значит просто не понял Вас,подписываюсь под Вашими словами полностью.Да,реконструкторы они такие,замечаний не любят.
А Вы кого реконструируете?

 Отправлено: 31.12.14 20:01. Заголовок: Я являюсь потомком..

Я являюсь потомком донских казаков.... Ну и сама судьба велела их реконструировать.. На данный момент -реконструкция Первопоходников.. Так же ВОВ. И сейчас интересуюсь более раним казачеством-Азовские сидения.

 Отправлено: 31.12.14 21:35. Заголовок: ОСОБАЯ ОФИЦЕРСКАЯ РО..

ОСОБАЯ ОФИЦЕРСКАЯ РОТА СТАВКИ ГЛАВКОМА ВСЮР
Special officers' company of Stakes of Commander VSYUR

Сразу же после занятия 3(16).VIII.1918 Екатеринодара Добровольческой армией, из 1-го Офицерского генерала Маркова полка было выделено около 100 первопоходников на формирование Особой роты при Ставке командующего армией для её охраны и несения почетных караулов. По сведениям подполковника-марковца В.Е. Павлова, «рота эта получила ту же форму, что и полк ген. Маркова, но с заменой белых кантов и просветов на погонах — оранжевыми. Черный и оранжевый - цвета Георгиевской ленты...»[1]

После образования ВСЮР, 11(24).II.1919 генерал-лейтенант А.И. Деникин приказал сформировать Особую Офицерскую Ставки Главнокомандующего Вооруженными Силами на Юге России роту.[2] 12(25).V приказом Главкома №868 командиром её был назначен 1-го Офицерского генерала Маркова полка капитан Савельев.[3] Рота всегда находилась при Штабе Главкома и в боях никогда не участвовала. Как и многие части Добровольческой армии, рота оказалась «офицерской» только по названию и начальному составу; впоследствии в ней были и солдаты.

Приказом Главкома №682 от 10(23).IV.1919 были объявлены положение и форма одежды Особой Офицерской роты.[4] Рота предназначалась для охраны Главкома, формировалась по штату, объявленному ранее (приказ Главкома №382), комплектовалась «чинами из числа раненных, отбывших походы в составе частей Добровольческой армии» и находилась в ведении коменданта Главной квартиры Штаба Главкома. Обмундирование включало: фуражку с желтой тульей и черным околышем (у офицеров бархатным, у солдат суконным) с черными же кантами*; гимнастерку или френч коричневого цвета (видимо, подразумевался английский хаки, имевший коричневатый оттенок) с пуговицами под цвет основной ткани; темно-синие шаровары с желтым кантом; шинель солдатского образца; погоны для офицеров - из черного бархата с желтыми просветами и кантами, солдатские — черного сукна с желтыми кантами; унтер-офи-церские нашивки из золотого галуна; пуговицы на всех погонах — золотые; петлицы на шинелях — из черного бархата для офицеров, из сукна для солдат, с желтым кантом и золотой пуговицей.

* Цвет канта на тулье обычно соответствовал цвету околыша, но в тексте приказа об этом ничего не сказано— либо по ошибке, либо потому, что он был цвета самой тульи, что весьма странно.

1. Павлов В.Е. Марковцы в боях и походах за Россию и освободительной войне 1917-1920 гг. Кн. I. Париж, 1962. С. 314
2. РГВА, ф. 40213, оп.1, д.1715, ч. I, л. 258.
3. Там же, ф. 1716, оп.1, ч. I, л. 255.
4. Там же, ф. 40306, оп.1. д. 239, л. 106-107.

 Отправлено: 31.12.14 21:41. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/5..

 Отправлено: 12.02.15 22:08. Заголовок: Господа!Может кто-ни..

Господа!Может кто-нибудь подсказать что за странные знаки различия у чеха (судя по кокарде;второй слева направо) на петлице??
Это Екатеринодар 1919 г.

 Отправлено: 13.02.15 19:35. Заголовок: Скорее всего нашивка..

Скорее всего нашивка количество полосок - количество ранений.

 Отправлено: 13.02.15 22:37. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Скорее всего нашивка количество полосок - количество ранений.

Вряд ли,по крайней мере ни в одной армии стран-участниц ПМВ таким образом ранения не обозначались.
Либо кто-то из национальных лимитрофных армий.

 Отправлено: 13.03.15 23:06. Заголовок: Господа!У кого нибуд..

Господа!У кого нибудь есть данные по РОА Власова.Интересуют награды и знамена.Буду очень признателен.

 Отправлено: 13.03.15 23:16. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

У кого нибудь есть данные по РОА Власова.Интересуют награды и знамена.Буду очень признателен.

Про знамена не слышал,а награды-кроме креста РОА ничего не припомню.

 Отправлено: 14.03.15 18:52. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/U..

Нагрудный знак первой офицерской школы РОА

 Отправлено: 14.03.15 23:56. Заголовок: :sm36: Не встречал ..

Не встречал о таком.А не новодел..?Или известно когда его учредили?

 Отправлено: 15.03.15 00:00. Заголовок: Мне только такой изв..

Мне только такой известен-крест РОА.

 Отправлено: 15.03.15 00:05. Заголовок: В хронике или на фот..

В хронике или на фото я его никогда не видел,зато предостаточно фото и видеоматериалов с власовцами с орденом "За храбрость и заслуги для восточных народов" (поправьте если название не точно передал).

 Отправлено: 15.03.15 00:07. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/U..

А это как я понимаю знамя РОА?

 Отправлено: 15.03.15 00:09. Заголовок: Ордена и медали "..

Ордена и медали "За храбрость и заслуги" для восточных народов. Учреждены 14 июля 1942 г. для награждения военнослужащих из числа восточных народов, т.е. русских, украинцев, уроженцев Кавказа и Средней Азии, казаков и прочих, а также служащих полиции.

 Отправлено: 15.03.15 00:10. Заголовок: Нет,это нарукавная п..

Нет,это нарукавная повязка для добровольных помощников из молодежи (русских).Были аналогичного типа повязки,но с соотвествующими нац.цветами и симовлами для литовцев,эстонцев,латышей,белоруссов.

 Отправлено: 15.03.15 00:12. Заголовок: Эскиз нового вариант..

Эскиз нового варианта летней полевой формы ВСУ.От собственно украинского остались нац.цвета да бандеровская мазепинка.
Очевидно,новая армия Украины будет лепиться по образу и подобию американской как в свое время это произошло с грузинской и прибалтийскими.

 Отправлено: 15.03.15 00:22. Заголовок: Леонид пишет: банд..

Леонид пишет:

цитата:

бандеровская мазепинка.

Бандеровская пид...ка

 Отправлено: 15.03.15 18:21. Заголовок: Интересно.Сейчас в Р..

Интересно.Сейчас в России идет полемика о том,что георгиевские ленты("колорады") являются наследием РОА.

 Отправлено: 15.03.15 21:03. Заголовок: Леонид пишет: банде..

Леонид пишет:

цитата:

бандеровская мазепинка.

С каких пор она стала "бандеровской"?
Стоит заметить, что этот головной убор появился еще во время Великой войны, а точнее в 1916 г. и использовался в Легионе УСС. Стыдно людям, позиционирующим себя историками не знать таких мелочей.

 Отправлено: 15.03.15 21:14. Заголовок: Точно, господа, раск..

Точно, господа, раскроем украинскую тему в ГВ!!!

А1 Доброволец "Легиона Украинских Сечевых Стрелков", член украинской парамилитарной организации "Сечевые Стрельцы", 1914
А2 Унтер-офицер "Добровольческого Украинского Легиона", 1917
А3 Младший офицер Полка Сечевых Стрелков (4-й Сечевой полк), 1918
Peter Abbott, Eugene Pinak, Oleksiy Rudenko, Dmytro Adamenko. Ukrainian Armies 1914-55. - Man-at-Arms 412, Osprey publishing, 2004.

 Отправлено: 15.03.15 21:16. Заголовок: http://militarist...

ЗУНР

F1 Рядовой кавалерийской сотни бригады УСС УГА, 1919
F2 Подполковник кавалерии УГА, 1919

F3 Булавный десятник (вахмистр ІІ класса) Народной Стражи ЗУНР, 1919

 Отправлено: 15.03.15 21:19. Заголовок: http://militarist.mi..

УНР



B1 Доброволец "Куриня Красных Гайдамаков" "Гайдамацкого Коша Слободской Украины" во время зимних боев 1917-18 гг. с наступающей армией Советской России.

B2 Рядовой полка имени Ивана Богуна зимой - весной 1918 года.

B3 "Казак" 1-й Украинской (Синежупанной) Дивизии.

 Отправлено: 15.03.15 21:21. Заголовок: Кстати, а Богунский ..

Кстати, а Богунский полк у Щерса отдельное формирование, или полк имени Богуна УНР перебежал к красным?

 Отправлено: 15.03.15 21:23. Заголовок: Гетманат http://mili..

Гетманат


C1 Адьютант (осавул) Гетмана Украины, 1918
C2 Гетман Украины Павел Скоропадский, 1918
C3 Офицер 1-го Пешего Сердюкского полка, 1918

 Отправлено: 15.03.15 21:26. Заголовок: В вагоне сидит дирек..

В вагоне сидит директория, под вагоном её территория :-)

D1 Войсковой старшина штаба 1-й Кaзацко-стрелецкой (Серожупанной) дивизии, 1918-1919
D2 Командир (атаман) партизанского соединения, 1919
D3 Казак кавалерийского полка "Черных Запорожцев", 1919

 Отправлено: 15.03.15 21:31. Заголовок: http://militarist.mi..

Директория

E1 Офицер Генерального Штаба Действующей Армии УНР, 1919
E2 Головной Отаман Симон Петлюра, 1919-1920
E3 Младший командир 1-го Гуцульского полка морской пехоты, 1919

 Отправлено: 15.03.15 21:44. Заголовок: Dobrovolec пишет: К..

Dobrovolec пишет:

цитата:

Кстати, а Богунский полк у Щерса отдельное формирование, или полк имени Богуна УНР перебежал к красным?

Странный вопрос. И снова от историка.
Естественно, отдельное формирование, еще в 1918 г. в нейтральной зоне. В ДА УНР весной-летом 1919 г. был полк им. Богуна, но он никуда не перебегал, а в июне был расформирован, л/с передан 61-му Гайсинскому полку.

 Отправлено: 15.03.15 22:28. Заголовок: Green пишет: С каки..

Green пишет:

цитата:

С каких пор она стала "бандеровской"?

А разве ее не носили в УПА?

 Отправлено: 15.03.15 22:44. Заголовок: Green пишет: С каки..

Green пишет:

цитата:

С каких пор она стала "бандеровской"?

Ну если уж совсем залезать в историю,то такие шапки носили еще с 17 в. жолнеры армии Речи Посполитой и казаки армии Хмельницкого,потом мазепинцы времен Северной войны,потом соотв. сичевики австро-венгерской армии,потом УПА.

 Отправлено: 15.03.15 22:58. Заголовок: http://alternathisto..

 Отправлено: 15.03.15 23:03. Заголовок: Кстати,вопрос к знат..

Кстати,вопрос к знатокам.Тут на одной из картинок показан казак полка черных запорожцев.такую форму реально носили и фото есть?Потому что я читал,что разработан был только проект да средств на него не хватило для реализации в 1920.

 Отправлено: 15.03.15 23:03. Заголовок: http://alternathisto..

 Отправлено: 15.03.15 23:03. Заголовок: Леонид пишет: Ну ес..

Леонид пишет:

цитата:

Ну если уж совсем залезать в историю,то такие шапки носили еще с 17 в. жолнеры армии Речи Посполитой и казаки армии Хмельницкого,потом мазепинцы времен Северной войны,потом соотв. сичевики австро-венгерской армии,потом УПА.

Я это знаю, естественно.

 Отправлено: 15.03.15 23:04. Заголовок: http://alternathisto..

 Отправлено: 15.03.15 23:05. Заголовок: http://static.diary...

 Отправлено: 15.03.15 23:06. Заголовок: Green пишет: Я это ..

Green пишет:

цитата:

Я это знаю, естественно.

А что насчет Черных запорожцев?

 Отправлено: 15.03.15 23:08. Заголовок: http://static.diary...

 Отправлено: 15.03.15 23:14. Заголовок: Леонид пишет: Кстат..

Леонид пишет:

цитата:

Кстати,вопрос к знатокам.Тут на одной из картинок показан казак полка черных запорожцев.такую форму реально носили и фото есть?Потому что я читал,что разработан был только проект да средств на него не хватило для реализации.

В 1918-1919 гг. - не знаю, если честно лень искать. В 1920 г. - никаких жупанов, чумарок - польские мундиры и шинели. В том же году, или уже в лагерях, не помню, был еще один прожект, нереализованный.
Если интересно, то поищу. Но не сегодня.

 Отправлено: 15.03.15 23:19. Заголовок: Dobrovolec , не знаю..

Dobrovolec , не знаю, как скопировать пост с картинкой... Заявленный "Сотник "Синежупанной" батареи 3-й Железной дивизии" не соответствует действительности. Личной состав батареи при 7-м Синем полке 3-й дивизии не носил "синежупанной формы".

 Отправлено: 15.03.15 23:21. Заголовок: Green пишет: В том ..

Green пишет:

цитата:

В том же году, или уже в лагерях, не помню, был еще один прожект, нереализованный.

Ну вот я о нем.Только кокарду носили в виде адамовой головы и на сапогах аналогичные розетки-вот и все что реализовали.
Насчет 1918-1919-интересно.Есть смутные сомнения.что то,что сегодня реконструкторы выдают за форму ЧЗ-это как раз по картинкам,а не реальный набор.
Скорее всего были от силы кокарды и шлыки.

 Отправлено: 15.03.15 23:29. Заголовок: Леонид пишет: Ну во..

Леонид пишет:

цитата:

Ну вот я о нем.Только кокарду носили в виде адамовой головы и на сапогах аналогичные розетки-вот и все что реализовали. Насчет 1918-1919-интересно.Есть смутные сомнения.что то,что сегодня реконструкторы выдают за форму ЧЗ-это как раз по картинкам,а не реальный набор. Скорее всего были от силы кокарды и шлыки.

Я пороюсь у себя и отпишусь.
А каких реконструкторов Вы имеете ввиду? В Украине нет никого, кто занимался бы ЧЗ.

 Отправлено: 15.03.15 23:36. Заголовок: Green пишет: А каки..

Green пишет:

цитата:

А каких реконструкторов Вы имеете ввиду? В Украине нет никого, кто занимался бы ЧЗ.

Видел фото с какого-то фестиваля давно-несколько лет назад-там судя по фото реконструировали разные части УНР,1 или 2 человека были точно в такой форме как на картинке.Кроме того такая форма представлена в музее армии УНР (у меня это фото было где-то).Но исторических фото в ней я не видел никогда.
Если попадется фото с феста-выставлю здесь.

 Отправлено: 15.03.15 23:41. Заголовок: Вот реконструкторы (..

Вот реконструкторы (фото не те но подобные)







А вот форма из музея

 Отправлено: 15.03.15 23:49. Заголовок: В форме только коман..

В форме только командир полка,остальные ЧЗ ли?









Везде кроме фото командира может указывать на принадлежность к ЧЗ черный шлык и кокарда (на последнем фото).

 Отправлено: 16.03.15 00:13. Заголовок: Вот как... Леонид п..

Вот как...
Леонид пишет:

цитата:

Вот реконструкторы (фото не те но подобные) А вот форма из музея

На всех фото - не реконструкторы. Слышал о них. Это что-то типа казачков, которые непойми чем занимаются, и вся их деятельность заключаеться в "выйти постоять с флагом где-нить".
Повторюсь, в Украине нет ВИКа, занимающегося ЧЗ. Да и вообще кавалерией на ГВ, кроме ребят-гайдамаков из Винницы, но и они только декларируют кавалерию, в тактиках учавствуют в пешем строю. Изюмцы на ГВ тоже пехота.
Да и вообще, сейчас в Украине реконструция замерла.

Относительно музейной экспозиции - думаю, не стоит обяснять, КАК у нас они делаются. Дело ведь в том, что никто толком не знает как, именно В ДЕТАЛЯХ выглядела униформа ЧЗ.

 Отправлено: 16.03.15 00:25. Заголовок: В деталях-да,но реал..

В деталях-да,но реально черная форма аналогично той которая на картинке вышеприведенной была на ГВ?Или тут можно говорить,что ее командир носил да кто-то еще из офицеров полка,но весь полк такой никогда не имел (судя по крайней мере по тому ужасному состоянию с обмундированием.которое было в 1919)?
Можно ли здесь выставить фото реконструкции красных гайдамаков?

 Отправлено: 16.03.15 00:27. Заголовок: Леонид пишет: В фор..

Леонид пишет:

цитата:

В форме только командир полка,остальные ЧЗ ли? Везде кроме фото командира может указывать на принадлежность к ЧЗ черный шлык и кокарда (на последнем фото).

Тут уже интереснее. Значит так... Фото №1 видел, даже помню, что обсуждалось где-то, но не найду и ничего сказать сейчас, к сожалению, не могу.

Фото №2 - это и есть едва ли не единственное изображение униформы ЧЗ в 1919 г. Добавлю к ней еще эту

Вот это и есть та униформа Чорных Запорожцев, о которой все так много говорят Действительно, некоторое количество таковой униформы было пошито зимой 1919 г., вроде в Кременчуге. Были ли повторные поставки подобной униформы - мне неизвестно, да и вообще наверное неизвестно. Форма состояла из черного жупана, черных же шаровар и черной шапки с черным шлыком, без извращения - кокарды в ввиде тотенкопфа. Естественно, что, как и любая боевая часть, в реальности ЧЗ выглядели не так презентабельно...

Фото №3 - это как раз иллюстрация ЧЗ в 1920 г. Несомненно, отдельные офицеры в частном порядке шили себе черные жупаны, черкески, но в целом полк выглядел именно так.

Фото №4. Есть такое мнение, что на нем изображены непонятно кто и непонятно когда, но их почему-то выдают за ЧЗ.

 Отправлено: 16.03.15 00:28. Заголовок: да, это явно не реко..

да, это явно не реконструкторы, а какое-то украинское движение возрождения казачества. одни советские портупеи чего стоят, ни они реконструктор так не ходит уже года с 94-го...

В тему:

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503152217-jkco.htm

Порошенко облачился в бандеровскую форму

Президент Украины Петр Порошенко на встрече с волонтерами примерил «мазепинку» - головной убор, который носили бандеровцы в годы Второй мировой войны. Об этом сообщает УНИАН.



Агентство отмечает, что такую милитари-кепку с козырьком предлагается сделать новым головным убором в вооруженных силах Украины. Сообщается, что министерство обороны Украины уже начало испытания экспериментальных образцов новой формы для военнослужащих Вооруженных Сил, пошитой из специальной ткани украинского производства.



«На сегодня есть экспериментальное ношение новой формы одежды. Она очень удобная, материал, в состав которого входит лен, соответствует всем нормам НАТО, и самое главное, он на 30 процентов дешевле, чем тот, что мы покупали в прошлом году, и он украинского производства», - цитирует УНИАН слова министра обороны Украины Степан Полторака.



В настоящее время «мазепинка» пользуется большой популярностью у украинских националистов. В частности, ее носят последователи члены УПА – организации, которая признана экстремисткой и запрещена на территории РФ.

 Отправлено: 16.03.15 00:34. Заголовок: Green пишет: Вот эт..

Green пишет:

цитата:

Вот это и есть та униформа Чорных Запорожцев, о которой все так много говорят Действительно, некоторое количество таковой униформы было пошито зимой 1919 г., вроде в Кременчуге. Были ли повторные поставки подобной униформы - мне неизвестно, да и вообще наверное неизвестно. Форма состояла из черного жупана, черных же шаровар и черной шапки с черным шлыком, без извращения - кокарды в ввиде тотенкопфа. Естественно, что, как и любая боевая часть, в реальности ЧЗ выглядели не так презентабельно... Фото №3 - это как раз иллюстрация ЧЗ в 1920 г. Несомненно, отдельные офицеры в частном порядке шили себе черные жупаны, черкески, но в целом полк выглядел именно так.

Это уже какая-то определенность.

Green пишет:

цитата:

Фото №4. Есть такое мнение, что на нем изображены непонятно кто и непонятно когда, но их почему-то выдают за ЧЗ.

А вот это интересно.У них вроде АГ просматриваются на шапках.Такая форма только на этом снимке-возможно индпошив на тему ЧЗ..?

 Отправлено: 16.03.15 00:35. Заголовок: Леонид пишет: В дет..

Леонид пишет:

цитата:

В деталях-да,но реально черная форма аналогично той которая на картинке вышеприведенной была на ГВ?Или тут можно говорить,что ее командир носил да кто-то еще из офицеров полка,но весь полк такой никогда не имел (судя по крайней мере по тому ужасному состоянию с обмундированием.которое было в 1919)? Можно ли здесь выставить фото реконструкции красных гайдамаков?

Ну, я собсвтенно, ответил уже.
Под красными гайдамаками вы имеете ввиду винничан?

 Отправлено: 16.03.15 00:36. Заголовок: Green пишет: Повтор..

Green пишет:

цитата:

Повторюсь, в Украине нет ВИКа, занимающегося ЧЗ.

Большое упущение-вполне оригинальная часть...

 Отправлено: 16.03.15 00:39. Заголовок: Леонид пишет: А вот..

Леонид пишет:

цитата:

А вот это интересно.У них вроде АГ просматриваются на шапках.Такая форма только на этом снимке-возможно индпошив на тему ЧЗ..?

Не знаю.

 Отправлено: 16.03.15 00:42. Заголовок: В книжке А. Рукаса, ..

В книжке А. Рукаса, "Разом з Польським Військом" есть пассаж о проекте формы августа 1920 г.,кот. включала высокую папаху (не "мазепинку") с кокардой и мертвой головой из белого метала, а также желтые гусарские розетки на сапогах с белыми черепами. Командование было не против,но отказано было по причине отсутствия материалов для пошива.
Фото 4 не может быть частным случаем пошива формы по этому проекту...?Вопрос без ответа,т.к. информации об этом почти никакой...

 Отправлено: 16.03.15 00:43. Заголовок: Леонид пишет: Больш..

Леонид пишет:

цитата:

Большое упущение-вполне оригинальная часть...

Ну, я думаю, когда нибудь оно исправиться

 Отправлено: 16.03.15 00:44. Заголовок: Green пишет: Под кр..

Green пишет:

цитата:

Под красными гайдамаками вы имеете ввиду винничан?

Да.

 Отправлено: 16.03.15 00:51. Заголовок: Леонид пишет: В кни..

Леонид пишет:

цитата:

В книжке А. Рукаса, "Разом з Польським Військом" есть пассаж о проекте формы августа 1920 г.,кот. включала высокую папаху (не "мазепинку") с кокардой и мертвой головой из белого метала, а также желтые гусарские розетки на сапогах с белыми черепами. Командование было не против,но отказано было по причине отсутствия материалов для пошива. Фото 4 не может быть частным случаем пошива формы по этому проекту...?Вопрос без ответа,т.к. информации об этом почти никакой...

Да, есть там такое. Именно этот проект я и имел ввиду в начале нашего разговора.
По фото №4 и соответствии проекта ничего не могу сказать. Ведь даже нет приложения с рисунками к этому проекту.

 Отправлено: 16.03.15 00:59. Заголовок: Green пишет: По фот..

Green пишет:

цитата:

По фото №4 и соответствии проекта ничего не могу сказать. Ведь даже нет приложения с рисунками к этому проекту.

Жаль.Тем более что сохранились ряд других чертежей форм и отличий армии УНР.
Кстати (не помню сейчас доподлинно),но по-моему форма ЧЗ была отрисована наряду с проч. самыми известными частями в серии цветных рисунков ветерана армии УНР в эмиграции.
А на гайдамаков взглянуть было бы интересно.

 Отправлено: 16.03.15 01:05. Заголовок: Леонид пишет: Жаль...

Леонид пишет:

цитата:

Жаль.Тем более что сохранились ряд других чертежей форм и отличий армии УНР. Кстати (не помню сейчас доподлинно),но по-моему форма ЧЗ была отрисована наряду с проч. самыми известными частями в серии цветных рисунков ветерана армии УНР в эмиграции. А на гайдамаков взглянуть было бы интересно.

Да, и рисовал их Битинский. Их легко найти в инете.

Да искал я по папкам. Нашел

 Отправлено: 16.03.15 01:09. Заголовок: Green пишет: Да, и ..

Green пишет:

цитата:

Да, и рисовал их Битинский.

Да,точно.Фамилию забыл.

Green пишет:

цитата:

Да искал я по папкам. Нашел

А какая это конкретно часть-черные шлыки..?

А делает кто-нибудь на Украине морпехоту армии УНР?

 Отправлено: 16.03.15 01:14. Заголовок: Леонид пишет: А как..

Леонид пишет:

цитата:

А какая это конкретно часть-черные шлыки..?

Вроде 3-й Гайдамацкий полк.

Морпехов? Да никто.

 Отправлено: 16.03.15 01:20. Заголовок: Green пишет: Морпех..

Green пишет:

цитата:

Морпехов? Да никто

Снова упущение,жаль...

Последний вопрос на сегодня-нет ли у Вас книжки Тинченко "Армии Украины" в цифре?В свое время мне интересующие меня отрывки отсканил и любезно прислал Дмитрий Адаменко (если знаете такого-он занимается реконструкцией сичевиков ПМВ и написал большущую работу по АВ армии),но всей книгой целиком не располагаю,увы...

 Отправлено: 16.03.15 01:33. Заголовок: Леонид пишет: Снова..

Леонид пишет:

цитата:

Снова упущение,жаль... Последний вопрос на сегодня-нет ли у Вас книжки Тинченко "Армии Украины" в цифре?В свое время мне интересующие меня отрывки отсканил и любезно прислал Дмитрий Адаменко (если знаете такого-он занимается реконструкцией сичевиков ПМВ и написал большущую работу по АВ армии),но всей книгой целиком не располагаю,увы...

Ну, это предмет отдельного обсуждения

Конечно же, Адаменко я знаю. Вот только "Армий Украины" у меня, к сожалению, нет. Ни в бумажном, ни в електронном варианте. Кроме отдельных интересующих разделов, да и те наверное уже затерялись где-то.
Знаю, что кое-кто хотел отсканить ее и выложить в интернет, но почему-то затея закончилась ничем... Краем уха слышал, что несколько лет назад был то-ли перевыпуск книги, что-то такое. Так что, изините, тут ничем не помогу.

 Отправлено: 16.03.15 01:38. Заголовок: А по поводу "Нов..

А по поводу "Новых запорожцев"-та же история?
В свое время пытался в Киеве купить,но не получилось.А человек у которого экземпляр нашелся сканить не стал в силу того что клееная книжка.
Многие из этой серии "Темпоры" отсканились вполне себе ничего,а вот этих нигде нет-ни в сети-ни в букинистических магазинах...раритет...и именно по Гражданке а не по Северной войне например...

 Отправлено: 16.03.15 02:00. Заголовок: http://alternathisto..

 Отправлено: 16.03.15 02:02. Заголовок: http://s019.radikal...

Хорунжий 1-го Запорожского авиационного отряда, весна 1918 г.

 Отправлено: 16.03.15 02:04. Заголовок: http://img820.images..

[реклама вместо картинки]
Поручик 1 -й Запорожской авиационной эскадрильи. 1920-1922

 Отправлено: 16.03.15 02:06. Заголовок: http://s019.radikal...

Осавул гетмана.