Ножи "Южный Крест"

dorogoff:
Давненько заглядывался на Южный Крест.

почему на сайте Южного креста" нет цены на изделия?

Рассматривая фото ножей от ЮК обнаруживаешь что изготовитель знает своё дело, знает нужды поребителя.
Изделия удобны без усложняющих бессмысленных элементов, с рациональной и максимально простой геометрией.
И сталь клинков одна из самых правильных 440С

Южный Крест не продает ножи в розницу. Приобрести можно только у партнеров.
Например у нас www.mizawork.ru

------
Магазин ножей "MIZA"
www.mizawork.ru

Originally posted by Teberdinez:

Южный Крест не продает ножи в розницу. Приобрести можно только у партнеров.

Кстати, довольно необычная позиция. Насколько я знаю, таких производителей немного.

dorogoff:

Кстати, довольно необычная позиция. Насколько я знаю, таких производителей немного.

Позиция как раз обычная,есть производитель,есть представители,которые продают в розницу.

С уважением,Алексей.

Originally posted by lelik76:

Позиция как раз обычная

Позиция может быть и разумная, но уж точно не обычная. С размаху не могу вспомнить ни одного отечественного производителя, который бы сам не торговал своими ножами. Вижу тут ориентацию на западные схемы.
А у нас любой производитель, производящий ножи самостоятельно, самостоятельно их и продаёт.

dorogoff:

Позиция может быть и разумная, но уж точно не обычная. С размаху не могу вспомнить ни одного отечественного производителя, который бы сам не торговал своими ножами. Вижу тут ориентацию на западные схемы.
А у нас любой производитель, производящий ножи самостоятельно, самостоятельно их и продаёт.

Да,в этом плане согласен с вами.
Многие или почти все производители ножей продают их сами,а ЮК пошел по другому пути.

Originally posted by lelik76:

ЮК пошел по другому пути

ЮК вообще по многим позициям отличается от любых других производителей в России. Никакой индивидуальности. Нельзя заказать нож с малейшими изменениями от стандартной схемы. Да о чём я говорю, вообще нельзя заказать нож. Это в принципе невозможно. Заказать нож может только магазин, и исключительно партией.

А если на минутку предположить, что производитель не Российский? Тогда все встанет на свои места?

Lamiglas:
А если на минутку предположить, что производитель не Российский? Тогда все встанет на свои места?

Это предположение высказывалось уже не раз. В данной теме, похоже, такое предположение - табу.
Но в общем и целом, всё абсолютно объясняется, если предположить, что производство ножей, или, как минимум, клинков - китайское.
Удивляет только одно: зачем этого стесняться?

dorogoff:

Это предположение высказывалось уже не раз. В данной теме, похоже, такое предположение - табу.
Но в общем и целом, всё абсолютно объясняется, если предположить, что производство ножей, или, как минимум, клинков - китайское.
Удивляет только одно: зачем этого стесняться?

Ни какого табу нет.
На форуме есть два партнёра Южного Креста.
Нет оснований им не доверять,что ножи производятся в России,в Нижегородской области.
Думаю,если Южный Крест производил в Китае,на рынке продавались бы копии или подделки.
Таких ножей(подделок) лично я не встречал.

dorogoff:

Это предположение высказывалось уже не раз. В данной теме, похоже, такое предположение - табу.
Но в общем и целом, всё абсолютно объясняется, если предположить, что производство ножей, или, как минимум, клинков - китайское.
Удивляет только одно: зачем этого стесняться?

Удивляет упорство с каким не хочется признавать, что в России то же умеют производить много ножей мирового уровня и за приемлемые деньги ))

Это не мастерская с индивидуальным изготовлением ножей, а достаточно массовое производство. Как в любом производстве есть свой технологический цикл изготовления и свои ограничения. Да и спрос в последнее время, благодаря курсу $, сильно сместился в сторону ЮК, так что производство перегружено заказами и в компании занимаются его расширением ...

А в чем радость производства "как минимум" клинков или бланков в Китае? В резке неизвестной стали и такой же закалке? Основная фишка ножевого производства лежит в области ТО. А здесь у ЮК явно хороший задел, они умеют вытянуть по максимуму из тех марок стали которые они используют в производстве. Чем кстати и отличаются от многих других.

А заказать что-то индивидуально можно, небольшой партией ~15шт ))

Originally posted by Boris Blade Customs:

Удивляет упорство с каким не хочется признавать, что в России то же умеют производить много ножей мирового уровня и за приемлемые деньги ))

Да я разве против? Если это так, я только рад буду. Просто отмечаю, что подход к производству и реализации у ЮК отличается от всех остальных. И китайское производство это может объяснить, не более того. Но объяснение может быть и другим, которого мы не знаем.

Originally posted by Boris Blade Customs:

Это не мастерская с индивидуальным изготовлением ножей, а достаточно массовое производство.

АиР тоже довольно массовое производство. Но индивидуальный заказ оформить можно.

Originally posted by Boris Blade Customs:

А заказать что-то индивидуально можно, небольшой партией ~15шт ))

Вот я и говорю: это может сделать только магазин. Обычному-то человеку зачем 15 одинаковых ножей?
Если честно, то мне, по большому счету, вообще пофигу, где нож изготовлен, главное, чтобы он был хорошим и качественным. Придет - посмотрим, но почему-то я заранее в нем уверен.

Lamiglas:
А если на минутку предположить, что производитель не Российский? Тогда все встанет на свои места?

российский, абсолютная Ворсма

После месяца использования Бера, могу охарактеризовать рукоять, как не очень удобную по своей геометрии. При покупке она понравилась мне больше.

Originally posted by skvater:

абсолютная Ворсма

Ну, не знаю. Даже по фотографиям любая Ворсма выглядит более кустарно, чем ЮК. Ворсмы у нас много продается, и у меня был один их нож, очень кустарно выглядят. ЮК, правда, в живую не видел.

dorogoff:

Ну, не знаю. Даже по фотографиям любая Ворсма выглядит более кустарно, чем ЮК. Ворсмы у нас много продается, и у меня был один их нож, очень кустарно выглядят. ЮК, правда, в живую не видел.

в Ворсме очень много производителей, большинство из них - колхоз. Но есть и солидные конторы. Но то, что ЮК это Ворсма - информация 100%, тут Китая нет

dorogoff:

Ну, не знаю. Даже по фотографиям любая Ворсма выглядит более кустарно, чем ЮК. Ворсмы у нас много продается, и у меня был один их нож, очень кустарно выглядят. ЮК, правда, в живую не видел.

Ворсма в данном случае это не стиль, а место производства - Павловский район Нижегородской области.
Бирюков тоже из тех мест

Originally posted by gavrilovv_al:

Ворсма в данном случае это не стиль, а место производства - Павловский район Нижегородской области.

Я знаю. Просто уж очень все (ну, по крайней мере многие) производители Ворсмо-Павлово-Нижегородские одинаковые и по стилю и по качеству. А зачастую даже из одних и тех же заготовок делают ножи, а порою беспалевно их и продают под одинаковыми названиями.

Originally posted by dorogoff:

знаю. Просто уж очень все (ну, по крайней мере многие) производители Ворсмо-Павлово-Нижегородские одинаковые и по стилю и по качеству. А зачастую даже из одних и тех же заготовок делают ножи, а порою беспалевно их и продают под одинаковыми названиями.

Да?
Нет, неправда ваша.
Имею, три ворсменских ножа, два из них в активном поюзе. (3 и 2 года соответсвенно)
Никаких нареканий ни по внешнему виду, ни по качеству или агресивности реза не имею.
PS всем хороши, только дороги они стали. Вот на изделия от ЮК посматриваю (длинный джек или боровой).
Меня, если честно, толщина ножей смущает.
4 мм - это дофига. Это тощина лагерного ножа. И нет возможности заказать такой же, только толищиной 3 или 3.2 мм.

PPS - по фото не понятно, у борового есть фальшлезвие, или это декорация?

dorogoff:

Я знаю. Просто уж очень все (ну, по крайней мере многие) производители Ворсмо-Павлово-Нижегородские одинаковые и по стилю и по качеству.

Там много кого есть и по стилю и по качеству. Те же ребята из Витязя xn--e1ajgz4c.xn--p1ai

А ссылки давать можно? (типане реклама будет?)
У меня такой вот.
knife-vorsma.ru

Originally posted by hoodfire:

Нет, неправда ваша.

Вы процитировали момент, в котором я упоминал об одинаковости. В этом я неправды не вижу. Простой пример навскидку:
klinok-shop.ru
knife-vorsma.ru
Таких примеров множество. У нас на витринах в магазинах полно ворсменских ножей, они все на одно лицо. Не смотря на клеймо производителя никогда не определить.
И ещё: я отметил, что это относится ко многим, но, возможно не ко всем.
Нож от Семина, который у меня был, представлял собой голимую кустарщину. Слово 'симметрия' производителю явно не знакомо.

Originally posted by gavrilovv_al:

Те же ребята из Витязя

Интересно. Про них не знал до сих пор. Но это не удивительно, в том регионе несколько десятков, если не сотен производителей. Даже Златоусту такое не снилось.

ЗЫ: За ссылку большое спасибо! Даже заинтересовало, вроде на первый взгляд есть интересные модели. Поизучаю обязательно.

dorogoff:

Позиция может быть и разумная, но уж точно не обычная. С размаху не могу вспомнить ни одного отечественного производителя, который бы сам не торговал своими ножами. Вижу тут ориентацию на западные схемы.
А у нас любой производитель, производящий ножи самостоятельно, самостоятельно их и продаёт.

Кизляр давно уже серийку сам НЕ продаёт.

А это разве не их собственный магазин?
http://www.kizlyar-shop.ru
Но, кстати, да, у Кизляра тоже невозможно заказать индивидуальный вариант, насколько я знаю. Только серийка, и выбираешь из того, что есть. Каюсь, про них не вспомнил. А ведь их поведение очень похоже на ЮК.

Originally posted by dorogoff:

Вы процитировали момент, в котором я упоминал об одинаковости. В этом я неправды не вижу. Простой пример навскидку:

Хм...
"Просто уж очень все (ну, по крайней мере многие) производители Ворсмо-Павлово-Нижегородские одинаковые и по стилю и по качеству"
Вот ваша исходная цитата. Говорит сама за себя - одинаковое качество излелий. Ну понятно из контекста, что не одинаково хороошее, да?
Вот это и есть не правда.

Это то же самое, что скзать: все изделия златоуста фигня (или хорошие), нужное подчеркнуть. Я на вскидку знаю трех ворсмеских производителей + одного из палово (то же к ворсме, как я понимаю)

PS:
"Нож от Семина" - ножей от Семиная не имею. судить не возьмусь. У меня только от Седова + 1 из павлово тесак.
PSS - ворсменских складней у меня тоже нет.

dorogoff:

Интересно. Про них не знал до сих пор. Но это не удивительно, в том регионе несколько десятков, если не сотен производителей. Даже Златоусту такое не снилось.

Вот одна из их тем на ганзе дизайн студия "кметь" ооо "пкф витязь"

Да, у нас своих Шефиффилдов- Толедо хватает

Originally posted by hoodfire:

Ну понятно из контекста, что не одинаково хороошее, да?

Нет, именно просто одинаковое. Я имел в виду, что их ножи не отличить друг от друга. Ну да, если судить по тому, что я видел и держал в руках, то качество не такое уж и высокое, особенно за свои деньги. И, если принять, что ЮК тоже из тех мест, то их ножи резко отличаются, как минимум, по стилю. По качеству изготовления буду судить, когда нож приедет ко мне.

Михаил dorogoff и другие форумчане, а вас не смущает, что вы обсуждаете Ворсменские ножи в теме Южного Креста без привязки и без сравнения к изделиям ЮК ??? Мне кажется, что это не правильно.

Я, например, тоже имею то ли какого-то Малыша (или Крепыша) от одного из Ворсменских производителей (ИП Шишулин) и не могу сказать, что это плохой нож - да, у него есть небольшая ассиметричность, но это скорее придирки. Главный его минус - ржавучий дамаск, требующий постоянного ухода. Зато Малыш небольшой, лёгкий, управляемый, вёрткий, удобный в удержании любым хватом и необыкновенно резучий. Но если сравнивать его с М-1 от ЮК (сталь D2), то при схожей геометрии клинка выигрывает как раз Южный Крест как по коррозионной стойкости, так и по удержанию РК. Плюс М-1 более тяжёлый, более мощный и поэтому менее поворотливый. Удобство хвата также оставляет желать лучшего. Но всё-равно, ЮК впереди, потому что лучше оттермичен.

PS. В этой связи хочу задать вам вопрос: нет ли у кого опыта по доработке брюшка на рукоятях фуллтангов? Какие там выборки металла? Вот если бы у ЮК появилась небольшая миниатюрная модель с длиной клинка до 110мм, шириной лезвия около 23мм и толщиной обуха 2,5мм то получилась настоящая грибная сказка (эх, мечты, мечты).

Originally posted by Будрул:

вы обсуждаете Ворсменские ножи в теме Южного Креста без привязки и без сравнения к изделиям ЮК

Без привязки, но с оглядкой. Да, некоторый оффтоп наличествует, но без него полноценная тема невозможна.

Originally posted by Будрул:

эх, мечты, мечты

Но ведь на ЮК ножи не заканчиваются.. .

dorogoff:

Но ведь на ЮК ножи не заканчиваются...

Да,на ЮК ножи не заканчиваются.
Просто потребитель доверяет этой марке и хочет расширения ассортимента выпускаемой продукции.
Ножи на рыбалку и по грибы .
А пока производитель молчит мы пытаемся сконстралить сами.

Заготовка ножа из Нижегородской области
Сталь Х12МФ,длинна общая 230мм,клинок 105мм,толщина обуха 2,9мм.
монтаж накладной.
Пока промежуточный вариант,вчера опробовал на мороженой курице-режет-песня!

lelik76:

Просто потребитель доверяет этой марке и хочет расширения ассортимента выпускаемой продукции.

В точку, именно поэтому хотелось бы наконец увидеть в модельном ряду ЮК долгожданные новинки. Интересно, какими они будут? Хоть прототипы бы показали.. .

lelik76:

Да,на ЮК ножи не заканчиваются.
Просто потребитель доверяет этой марке и хочет расширения ассортимента выпускаемой продукции.
Ножи на рыбалку и по грибы .
А пока производитель молчит мы пытаемся сконстралить сами.

Х12МФ у Приказчикова очень хороша, скоро будет видео кухонных тестов от Владимира Кучерука, дал ему нож из этой стали от Приказчикова оттестить на удержание режущей кромки. Володя уже позвонил мне, сказал, что сталь великолепно себя показала.

А Дмитрию Акимову отдал на кастомизацию и тест своего Крыса.
Потом выложу фото по готовности.
youtube.com

------
Магазин ножей "MIZA"
www.mizawork.ru

Teberdinez:

Х12МФ у Приказчикова очень хороша, скоро будет видео кухонных тестов от Владимира Кучерука, дал ему нож из этой стали от Приказчикова оттестить на удержание режущей кромки. Володя уже позвонил мне, сказал, что сталь великолепно себя показала.

Анзор,добрый вечер!
Надо предложить ЮК отдать на аутсорсинг Приказчикову производство мелких и средних фултангов из Х12МФ.
Нам процент за идею .
Может ты продвинешь идею производства небольших моделей?
Фултанг или всадной монтаж.
Можно попробовать выпустить экспериментальную партию.
А ножики из Х12МФ от Андрея меня радуют,еще парочка клинков лежит для "одевания"

Алексей, приветствую!
Перед Новым годом мне придет партия --- две новые модели с небольшими клинками, спуски прямые, всадной монтаж, стабилизированная карелка, сталь М390. Фото обещал пока не вывешивать ни где, сори.
По приходу сразу выставлю в продажу у себя на сайте.
Ножи очень интересные.

По поводу производства ЮК в Китае.
Только что переговорил с Александром Гурским по этому вопросу( опять жутко смеялся) Его предложение: каждый желающий может посетить его производство и лично убедиться, что ножи делаются в России, стоимость экскурсии с Александром в качестве экскурсовода = 500$ с человека.
Имена героев будут вывешены на почетной доске Южного Креста.

------
Магазин ножей "MIZA"
www.mizawork.ru

Целый день прошёл,а желающих на экскурсию нет .

lelik76:
Целый день прошёл,а желающих на экскурсию нет .

Я бы съездил на экскурсию.. . В офисе у Гурского был, а вот на производстве еще нет- не порядок, однозначно!
Но.. . На экскурсию хочу, а свободных средств пока нет
Так, что просто порадуюсь за других счастливчиков, если таковые найдутся.. .

Teberdinez:
500$ с человека.

А ножей сколько подарят?

Originally posted by lelik76:

Целый день прошёл,а желающих на экскурсию нет

Я бы с удовольствием! Честно, очень интересно. Но лишних пятисот долларей у меня нет (а расчет именно на это), и расстояние почти в четыре тысячи километров - совсем не шутки.
Я видел фильмы про Широгоровых и про АиР, видеоэкскурсия от ЮК была бы ну очень интересной.