Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие-2.

[Соломон 31]

bibi

Это документы, а не личная переписка. Документы, не относящиеся ни к каким видам тайны: тайна исповеди, врачебная тайна, военная тайна, государственная тайна. Или Вы считаете, что инструкции ОСБ составляют какую-либо из этих тайн? Это было бы неплохо доказать.

Я, Вам про элементарную порядочность напоминаю. То что адресовано не Вам, как Вы пишите, Вас не касается или Настырного.

Не наша вина, что некоторые ваши братья, занимающие достаточно высокое положение в собрании и имеющие доступ к документам, вам уже совсем не братья.

Вы наверно любите смотреть фильмы вроде "17 мгновений весны". Что доказывает подлинность документов? Может Вам дезинформацию дают?

Увидели и захотелось пойти помыть руки.

Это полезно для здоровья. Хорошая привычка.

Вам мало фактов? Человек Вас обвинял в этой гадости еще несколько месяцев назад. Вы не вняли и снова принялись за свое. Вот и у Изюминки к Вам претензии по тому же поводу.

Вы это называете фактами? Человек обвинил, это Вы отнесли в разряд фактов? Пусть факт и приведет . Изюминка? Какую тайну Изюминки я раскрыл? Право из мухи слона делаете. А в отношении Собирателя. Мне интересно вот сейчас Ваш пост читать и сравнивать другой Ваш пост. Там где Вы Собирателя распекаете за то что он с детьми Настырного общался и выяснял непонятно что. Не находите все это не последовательным? Советую еще раз руки помыть.

Интересно, что Вас как паяца воспринимают?

Люблю сказки в этой веточке читать.

Проблема в том, что никто, кроме Вас, этого не видит

Это проблема людей которые не видят. Я ни к кому не собираюсь насильно что либо доказывать.

[Настырный 0]

Это документы, а не личная переписка. Документы, не относящиеся ни к каким видам тайны: тайна исповеди, врачебная тайна, военная тайна, государственная тайна. Или Вы считаете, что инструкции ОСБ составляют какую-либо из этих тайн? Это было бы неплохо доказать.

Я, Вам про элементарную порядочность напоминаю. То что адресовано не Вам, как Вы пишите, Вас не касается или Настырного.

По-вашему, Соломон, шайка религиозных мошенников-самозванцев из Управленческого Центра Свидетелей Иеговы имеет полное моральное право плевать на Законы Российской Федерации?

Выставлять на всеобщее обозрение махинации Сторожевой Башни неэтично?

Про лишение общения у Свидетелей Иеговы непорядочно рассказывать на весь интернет:

Простые мирские обыватели, выходит, ничего не должны знать и об этих кровавых инструкциях о "добровольном выборе" рядовых СИ?

И о всех других внутренних мерзостях Вашего "божьего стада" мне тоже надо помалкивать?

Да, Соломон?

...

[Анфан террибль 0]

Давайте мысленно перенесём Сторожевую Башню на 2013 лет назад в Вифлеем, и представим, что Мария и Иосиф были крещены у Свидетелей Иеговы.Они не могли быть крещены у СИ, поскольку еще небыло Иисуса.

А как вам вот это? Во внимание к вкладу в развитие российской культуры и в связи с 80-летием со дня рождения Святейший Патриарх Кирилл наградил художественного руководителя МХАТ им. М. Горького Т.В. Доронину орденом святой равноапостольной княгини Ольги I степени. Российская культура и православие.... Хм... связь, по -моему довольно опосредованная. Почему священник награждает актрису?

Дальше...Во внимание к помощи в создании Воскресенского кафедрального собора г. Ханты-Мансийска генеральный директор нефтегазовой компании ОАО «Сургутнефтегаз» В.Л. Богданов был награжден орденом святого благоверного князя Даниила Московского I степени.

Гендиректор ОАО Сургутнефтегаз" немного" помог в создании кафедрального собора, и за это удостоился ордена! Вдову, с ее лептой никто никогда не заметит, она-то ордена святого благоверного Даниила Московского 1 степени не удостоится. Зато гендиректор-легко.

Нравится вам ходить в строение , построенное на деньги ОАО, не зная, что за грехи за спиной у гендиректора ОАО Сургутнефтегаз", или ОАО что-нибудь-аллюминий", или еще что-нибудь, ходите, молитесь.

Можно делать святыми царей(ведь только царская семья страдала, тысячи и тысячи безвинно погибших людей не берутся в расчет), можно им молиться. и даже думать, что они помогут.

Можно каждую неделю в воскресение ходить целовать руку малознакомому мужику, жена которого, нигде не работая, одевается в Москве, и абы че не наденет, ну а где она деньги берет, это вопрос риторический.

Можно бегать голышом в ночь на Ивана Купалу, можно надеть рясу, и похоронить себя в каменных стенах. Можно дом и квартиру увешать иконами вместо обоев, и повесить на лобовое стекло тоже можно. Все можно! Только ни о чем из этого Иисус не говорил. И ничьего заступничества, кроме своего не обещал. Ни про Николая, якобы чудотворца, ни про кого иного...Церковь взяла на себя обязанности награждать гражданских лиц. За вклад в культуру... Ну это же стыдно...

Какая связь между ОАО "Сргутнефтегаз" и Иисусом?

[Настырный 0]

Головинский районный суд Северного АО г. Москвы 26 марта 2004 года

постановил "ликвидировать религиозную организацию "Религиозная община Свидетелей Иеговы в г. Москве" как юридическое лицо, запретить ее деятельность в г. Москве"

( http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witnes...tness_court.htm )

Почему нарушаем и этот Закон, Соломон?

...

[Анфан террибль 0]

Церковь взяла на себя обязанности награждать гражданских лиц.

Как пожизненно, так и посмертно.Хотели умершие быть святыми или нет...

[Настырный 0]

Какими моральными нормами, Соломон, руководствуется Управленческий Центр Свидетелей Иеговы в России, провоцируя верующих людей нарушать Закон РФ?

( http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witnes...tness_court.htm

http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witnes...rt_taganrog.htm )

" ... Мы понимаем, что юридические меры могут быть полезными, однако справедливое решение всех проблем придет только от Иеговы. Поэтому мы побуждаем вас сосредоточить свои силы на поручении Христа: «Во всех народах подготавливайте учеников» (Матф. 28:19, 20). Мы обращаемся к Иегове с просьбой дать своему народу помощь и защиту, чтобы мы могли и дальше смело участвовать в служении (Деян. 4:29). Заверяем вас в горячей христианской любви."

...

[Диковинка 20]

Мне не мешают никакие секты, ровно до тех пор, пока в мою дверь не начинают звонить непонятные люди, пытаясь заставить уверовать в их Бога, сдабривая свои слова макулатурой религиозного содержания. Сразу ощущение появляется, что они мне говорят: "Ты жила не правильно все эти годы, а мы тебя пришли спасти".

Одно время по подъезду ходили две тетеньки. Если я никого не жду, то и дверь не открываю. А тут раз, смотрю в глазок, стоят, теребят в руках бумазейки, второй раз пришли не свет ни зоря. Хотя мама соседки, приехавшая погостить, открывала им каждый раз. На третий раз, когда свидетельницы позвонили в дверь и не дождавшись моего ответа ушли. Я постучалась к соседке и спросила: "А чего они к вам каждый раз ходят, а вы им открываете? Проверяют, что ли, на сколько процентов вы завербовались в их стройные ряды?". Она несколько смущенно ответила, что все таки люди религиозные грех не открыть, да и что они сделать могут, религия убийства и воровство запрещает.

Я конечно простоте душевной человека подивилась, говорю: "Вы знаете, у нас в соседнем доме уже были кражи пол года назад. Тоже все под видом религиозных деятелей ходили, с брошюрками. Вот так напросятся, в квартирку войдут на порог, опытным взглядом окинут, что из имущества ценного и как люди живут. Заболтают хозяйку, которая ничего не подозревая все сама выложит про себя и в ее отсутствие возвращаются, конечно не по религиозным убеждениям, а с чисто экономическим интересом". Соседка только глаза округлила, мол нельзя всех подозревать, тем более до обмана религиозными методами опуститься это кощунство и не каждый сможет. Что ж, дело ее, но я напомнила, что у нее внучка годовалая дома. Мало ли что.

Вот еще одна история. Идем мы, как то по улице с сыном. На встречу две тетеньки-свидетельницы. Поровнялись с нами и спрашивают, верим ли мы в Бога. Я спрашиваю: "А вам зачем знать, во что я верю, вдруг наши Боги друг на друга не похожи?". Одна женщина сказала: "Нельзя быть такой. Зло скоро и так погубит этот мир, спасите хотя бы ребенка" - и попыталась сунуть мне религиозную брошюрку. "Вот женщина" - "спрашиваю я, - "кто вас просит указывать мне, что я должна делать и кого спасать? Может я в семье буддистов воспитывалась всю жизнь, а вы мне говорите, что я неправильно живу и чернота съела мою душу, а заодно и все вокруг. Все умрут, но если я примкну к вашей общине, то чудесным образом спасусь. а если буду себя хорошо вести, то и местечко мне в раю отведут". Вторая женщина вздохнула и говорит своей "сестре": "Скоро все умрут"... "Да" - говорю я - "Открою тайну, все люди имеют свойство умирать. Спасибо до свидания"! И мы пошли дальше, оставив позади двух верующих в свою религию, в свои идеалы, молящихся именно так. как они считают единственно правильным.

И все бы ничего, но напоминает мне все это какое то средневековье, ходят по улице, пытаясь завербовать, какого-нибудь отщепенца. Почему отщепенца? Потому, что у большинства людей в голове мысли крутятся повседневные: куда пойти работать, где взять денег, в какую школу отправить учиться детей, да и собака не гуляна, и ужин не приготовлен... - некогда человеку на улице, с полными сумками продуктов, приобщатся к высоко духовным вещам. Да и верит каждый в то во что верит и это тыканье лицом: "Ты не в то веришь, не так живешь" - раздражает.

[Анфан террибль 0]

И о всех других внутренних мерзостях Вашего "божьего стада" мне тоже надо помалкивать?

Да, Соломон?

Я не Соломон, но и в вашем тексте я что-то мерзостей не нашла.Если там и дальше такие же "страшные" разоблачения. то я за СИ спокойна.

[bibi 66 527]

Соломон

Я, Вам про элементарную порядочность напоминаю. То что адресовано не Вам, как Вы пишите, Вас не касается или Настырного.

Видимо, Вы очень сильно в танке... Или не читали то, что я Вам писала. Как право на тайну личной переписки и право на невмешательство в частную жизнь, так и элементарная порядочность не относятся к переписке служебной и инструкциям, касающимся в России десятков тысяч людей, а по всему миру - миллионов. Коль скоро Общество Сторожевой Башни через своих адептов неустанно вербует в свои ряды новых и новых людей - они имеют право знать всю информацию целиком о том кружке по интересам, куда их вовлекают. Если СИ-вербовщики такой информации не дают - кто-то другой должен ее дать.

Если бы на форуме было обнародовано ЛИЧНОЕ письмо старейшины X к старейшине Y или хотя бы какие-то сведения из этого письма - Вы бы имели право кричать об элементарной порядочности. Вынув прежде бревно из своего глаза.

Вы наверно любите смотреть фильмы вроде "17 мгновений весны".

Пальцем в небо. Нет, не люблю.

Что доказывает подлинность документов? Может Вам дезинформацию дают?

Доказывают подлинность беснования СИ-оппонентов и их проклятия "предателям", через которых документы попадают к нам, вашим противникам. Ух, как они бесятся! Как они быстро забывают про имидж белых и пушистых СИ, свою якобы любовь и чистый язык! Впрочем, если желаете - вперед, доказывайте факт фальсификации. Бремя доказательства лежит на обвиняющем. Вас не устраивают документы - Вам и доказывать, что с ними что-то не то. А заткнуть уши, закрыть глаза, топать ножками и кричать: "Ложь! Все ложь!" - это каждый сможет.

Это полезно для здоровья. Хорошая привычка.

Не спорю. Привычка хорошая. Ваша грязь омерзительна.

Вы это называете фактами? Человек обвинил, это Вы отнесли в разряд фактов? Пусть факт и приведет . Изюминка? Какую тайну Изюминки я раскрыл? Право из мухи слона делаете.

Ключевое слово не "тайна", а "раскрыл". Неважно, тайна или не тайна. То, что написано Вам каким-либо человеком - написано Вам. И никому больше. Вы это потащили на форум, чем расписались в своей моральной нечистоплотности.

А в отношении Собирателя. Мне интересно вот сейчас Ваш пост читать и сравнивать другой Ваш пост. Там где Вы Собирателя распекаете за то что он с детьми Настырного общался и выяснял непонятно что. Не находите все это не последовательным? Советую еще раз руки помыть.

Тот инцидент давно исчерпан. Человек извинился за свое поведение. Тот, у кого он просил прощения, извинения принял. Всё. Что Вам еще нужно? Ваших извинений перед теми, чьи письма Вы на форум тащили, я не заметила. Что Вам никак чести не делает. Так что не кивайте на других. Вы с людьми, имеющими мужество извиниться за свое поведение, и рядом не стояли.

Люблю сказки в этой веточке читать.

За сказками Вы не в то место пришли. Разве Вам мало сказок Старушки Башни, коими она Вас исправно снабжает? Сказки Башни я тоже люблю. Одна из любимых - про эфиопскую девочку.

Это проблема людей которые не видят. Я ни к кому не собираюсь насильно что либо доказывать.

И никогда не соберетесь. Потому что не можете. Если один человек что-то видит, а никто вокруг него почему-то не видит - скорее всего, у этого одного галлюцинации.

Анфан террибль

Они не могли быть крещены у СИ, поскольку еще небыло Иисуса.

Да Вы что?! Неужели правда?! А Иегова был? Ну тогда что Вас смущает? Они же Свидетели Иеговы, а не Иисуса. (Хотя Иисус заповедал всем христианам быть Его свидетелями, но нашим друзьям на это плевать.)

А как вам вот это? Во внимание к вкладу в развитие российской культуры и в связи с 80-летием со дня рождения Святейший Патриарх Кирилл наградил художественного руководителя МХАТ им. М. Горького Т.В. Доронину орденом святой равноапостольной княгини Ольги I степени. Российская культура и православие.... Хм... связь, по -моему довольно опосредованная. Почему священник награждает актрису?

Потому что это орден Церкви. Учрежден Патриархом Пименом и Святейшим Синодом. Кто, по-Вашему, должен награждать орденом Церкви, как не глава этой Церкви? Был бы орден государственный - награждал бы глава государства. И между российской культурой и православием связь очень даже не опосредованная.

Гендиректор ОАО Сургутнефтегаз" немного" помог в создании кафедрального собора, и за это удостоился ордена!

И что? Вас зависть грызет?

Вдову, с ее лептой никто никогда не заметит, она-то ордена святого благоверного Даниила Московского 1 степени не удостоится.

Бог всякую лепту учтет и заметит. Думается, вдова свою лепту не ради ордена несет. Мне не совсем понятны Ваши переживания. Вы опустили денюжку в ящик "На храм" и Вам за это ордена не дали? Вас это обижает?

Нравится вам ходить в строение , построенное на деньги ОАО, не зная, что за грехи за спиной у гендиректора ОАО Сургутнефтегаз", или ОАО что-нибудь-аллюминий", или еще что-нибудь, ходите, молитесь.

Вообще-то я хожу в "строение", построенное как храм 110 лет назад. "Сургутнефтегаза" или "чего-нибудь-алюминия" тогда еще не было. Но если бы и в построенное ими - почему меня должны волновать грехи гендиректора "Сургутнефтегаза", а не свои собственные? Вы лучше спросите у СИ, на что они тратят доходы от деятельности табачной компании, акции которой (и не только эти акции) у ОСБ в доверительной собственности: http://anti-jw.livejournal.com/16811.html

Можно делать святыми царей(ведь только царская семья страдала, тысячи и тысячи безвинно погибших людей не берутся в расчет), можно им молиться. и даже думать, что они помогут.

Можете не молиться и не думать, что помогут. Я вот других святых прошу о предстоятельстве за меня перед Господом.

Можно каждую неделю в воскресение ходить целовать руку малознакомому мужику, жена которого, нигде не работая, одевается в Москве, и абы че не наденет, ну а где она деньги берет, это вопрос риторический.

Риторический? Вряд ли. Довольно глупый вопрос. Проблема, высосанная из пальца. Во-первых, для прихожанина храма священники, которые служат в этом храме, не являются "малознакомыми мужиками". Во-вторых, руку священнику целуют не все и не всегда. Чаще - крест. Или крест и поручи. В-третьих, моему духовнику, к примеру, уже за семьдесят. Его матушка всю жизнь работала, а сейчас на пенсии. И ни в какой Москве эта достойная женщина не одевается. Вообще ничем не отличается от других женщин ее возраста. Их семья по образу жизни тоже ничем не отличается от большинства семей прихожан. Большая семья. Дети, внуки, уже правнуки появились. Где деньги берут - известно. Зарплаты, пенсии. Что ж Вас так ломает от злости и Вы все норовите в чужой карман залезть деньги пересчитать?

Можно бегать голышом в ночь на Ивана Купалу

Зачем? Это что, у Ваших "православных скаутов" такие милые развлечения в ходу были?

можно надеть рясу, и похоронить себя в каменных стенах.

Можно. Можно и в Вефиле себя похоронить. А можно не хоронить. Вас кто-то заставляет?

Можно дом и квартиру увешать иконами вместо обоев, и повесить на лобовое стекло тоже можно.

Вместо обоев - это непрактично. Обои дешевле. Да и не место иконам по всей квартире. Им в красном углу место.

Только ни о чем из этого Иисус не говорил. И ничьего заступничества, кроме своего не обещал. Ни про Николая, якобы чудотворца, ни про кого иного...

Ну, это Вы слабо Писание знаете. Кстати, а Вы не знаете, с чего бы это люди обращались с просьбой об исцелении к ученикам Христа? Ну да ладно. Вот Вам о Богородице:

"И сказала Мария: величит душа Моя Господа,

и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;

что сотворил Мне величие Сильный..."

А также:

[Иов42:8] Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.

[Ин.17:22-24] И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

[2 Пет.1:13-15] Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.

А также Господь основал Свою Церковь и дал ей власть связывать и разрешать. Так что если Церковь признает эту практику допустимой, то не Вам с ней спорить: "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь".

Да, и кстати, еще: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного". Вот потому и просят святых о предстоятельстве за нас перед Господом.

Церковь взяла на себя обязанности награждать гражданских лиц. За вклад в культуру... Ну это же стыдно...

Вы, часом, не больны? Почему Церковь не может награждать учрежденными ею наградами тех, кого считает достойными? Что здесь стыдного? Нет, лично Вы, конечно, если Церковь Вас захочет наградить за Ваш неоценимый вклад в православие в бытность Вашу "православным скаутом", можете с возмущением отказаться. Только я сомневаюсь, что оный вклад был и что Церковь Вас захочет наградить. Однако завидовать не нужно. Зависть - плохое чувство.

Какая связь между ОАО "Сргутнефтегаз" и Иисусом?

Насчет ОАО не скажу, а вот между гендиректором как щедрым жертвователем на Церковь и Иисусом связь прослеживается. Так ведь и награждали человека, а не ОАО, что Вас свербит по этому поводу?

Я вообще-то не очень понимаю, чего это Вас в ветке про СИ на православие так разобрало. Ему отдельные ветки посвящены. Тут, в ветке, и православные-то далеко не все. Ну какое дело агностику Настырному или баптисту Собирателю историй до православия? Или Вы от Соломона заразились страстью к разборкам на уровне детского сада "Ромашка"?

Как пожизненно, так и посмертно.Хотели умершие быть святыми или нет...

Не забудьте указать в своем завещании, чтобы лично Вас Церковь не вздумала святой делать. А то ведь как бросятся Вас канонизировать - потом не докажете ничего там, на небесах...

Я не Соломон, но и в вашем тексте я что-то мерзостей не нашла.Если там и дальше такие же "страшные" разоблачения. то я за СИ спокойна.

Они за Вас тоже спокойны. Такие как Вы, не видящие мерзости даже в гибели детей из-за мракобесия ОСБ, отлично воду льют на их мельницу. Ордена Вам, правда, СИ не дадут. Но Вы не расстраивайтесь. Старайтесь. Может, Вам отведут местечко в "новом мире". Должен же кто-то сено для травоядных тигров заготавливать.

[Анфан террибль 0]

Почему отщепенца? Потому, что у большинства людей в голове мысли крутятся повседневные: куда пойти работать, где взять денег, в какую школу отправить учиться детей, да и собака не гуляна, и ужин не приготовлен... - некогда человеку на улице, с полными сумками продуктов, приобщатся к высоко духовным вещам. Да и верит каждый в то во что верит и это тыканье лицом: "Ты не в то веришь, не так живешь" - раздражает.

А когда Иисус говорил, разве не "тыкал в лицо" своими притчами? Разве не произнес Он Новый Завет?, говоря тем самым, что "ты не так веришь, не так живешь"? Вы считаете у людей тогда дел не было? Он не на улице говорил? Сейчас все деловые, а тогда заняться им нечем было? Вы, правда, так считаете?

После того как Иисус воскрес, разве Он сказал ученикам: расслабьтесь, идите домой!"? По-моему наоборот, наказал проповедовать, рассказывать о Нем. Так что ж вас злят СИ? Они делают ровно то, что делал Иисус, и что Он велел делать своим ученикам: Идите, и проповедуйте во всех народах" Что вас не устраивает?Вы не христианка?

[bibi 66 527]

Анфан террибль

Они делают ровно то, что делал Иисус, и что Он велел делать своим ученикам: Идите, и проповедуйте во всех народах" Что вас не устраивает?

Кому Иисус велел это делать? Конкретным людям, Своим ученикам? Или ученикам и последователям американского галантерейщика? Ученики Христа проповедовали Его учение, а последователи Расселла вербуют легковерных искаженным, изуродованным, перевранным Писанием и неадекватными толкованиями, которые сами обосновать не в состоянии. Вот это и не устраивает. Не все то, что кто-то именует Его Словом - на самом деле Его Слово.

[Изюминка 12 434]

Анфан террибль, в очередной раз повторяю. Пожалуйста, читайте медленно, чтобы уже усвоить. Есть. Ветка. Христианство. Пожалуйста. Обличения. Православной. Церкви. Выкладывайте. Туда.

Спасибо.

[Анфан террибль 0]

ни не могли быть крещены у СИ, поскольку еще небыло Иисуса.

Я имела ввиду на земле.

Потому что это орден Церкви. Учрежден Патриархом Пименом и Святейшим Синодом. Кто, по-Вашему, должен награждать орденом Церкви, как не глава этой Церкви? Был бы орден государственный - награждал бы глава государства. И между российской культурой и православием связь очень даже не опосредованная.

И это я понимаю. Не могу понять вот что: Россия-государство светское. Ладно, Россию оставим. Какое дело церковным патриархам до актрис?У них других занятий больше нет, чем актрис оценивать? Да я просто думала, что церковь-это как-то к душе ближе должно быть, что ли. Я не хочу с вами спорить, просто по моему мнению дела церковные и дела мирские, государственные, светские это несколько разные вещи... Я, конечно могу ошибаться.

Прислушалась к своим ощущениям: нет! Вроде не грызет Вернее грызет,

Но не зависть, а чувство меры, ну или любопытство. Вот, например, если я, такая гадкая, завистливая , и похоже , по сложившемуся у вас обо мне впечатлению, неприятная личность продам свою квартиру, и пожертвую ее на строительство чего-нибудь такого "СВЯТОГО", мне орден дадут?А если я 20 человек перед этим прибила? Зато денег отвалю, мне, что орден и индульгенция?

Но если бы и в построенное ими - почему меня должны волновать грехи гендиректора "Сургутнефтегаза", а не свои собственные?

Да не должны, конечно. Но, зачем вообще идти в какое-то специализированное помещение, чтобы поговорить с Богом, и попросить прощения. Он что, только там?

Может и больна, потому что никак не возьму в толк с какой стати церковь берет на себя функции, ей не свойственные. Учреждать, награждать. Она, конечно имеет право, но смысл... Иисус учреждал? Награждал?

[Полночь 7 965]

Анфан террибль

По-моему наоборот, наказал проповедовать, рассказывать о Нем. Так что ж вас злят СИ?

По-вашему получается, что единственные проповедники - это Христос с апостолами и СИ? Как же Библия не канула в лету и о Иисусе не забыли за неполных два тысячелетия без пастора Рассела? А в наши дни мы знаем о Боге только благодаря Свидетелям?

Да не обманывайте хотя бы саму себя, не проповедуют они, а ищут новых Свидетелей. Поэтому и по домам ходят, так это самый эффективный способ привлечения новых членов. Почему же они не проповедуют всенародно, как делал Иисус?

Но, зачем вообще идти в какое-то специализированное помещение, чтобы поговорить с Богом, и попросить прощения. Он что, только там? (цитата)

Вот и я говорю: зачем СИ трижды в неделю собираются? Книжечку почитать и помолиться у себя дома можно.

[bibi 66 527]

Анфан террибль

Да я просто думала, что церковь-это как-то к душе ближе должно быть, что ли. Я не хочу с вами спорить, просто по моему мнению дела церковные и дела мирские, государственные, светские это несколько разные вещи... Я, конечно могу ошибаться.

Не только можете, но и ошибаетесь. То, что наше государство светское, никак не означает, что Церковь не должна участвовать в жизни общества, в том числе культурной. Это означает только то, что никакие религиозные объединения не могут влиять на государственный строй, ни одна религия не может признаваться предпочтительной или обязательной и т.п.

Пояснения из учебника по основам российского права:

Религиозные организации, действующие в государстве, выполняют другие (негосударственные) функции, к числу которых относятся следующие:

-нравственное воспитание людей;

-психологическая поддержка верующих;

-социальная поддержка верующих, а также людей, не относящихся к таковым (благотворительная деятельность);

-борьба за мир; 

-борьба за установление согласия в обществе и участие в качестве арбитра в разрешении социальных споров;

-экологическая функция и др.

Еще вопросы есть?

Но не зависть, а чувство меры, ну или любопытство. Вот, например, если я, такая гадкая, завистливая , и похоже , по сложившемуся у вас обо мне впечатлению, неприятная личность продам свою квартиру, и пожертвую ее на строительство чего-нибудь такого "СВЯТОГО", мне орден дадут?

Понятия не имею, не я же ордена даю. Пожертвуйте - и узнаете.

А если я 20 человек перед этим прибила? Зато денег отвалю, мне, что орден и индульгенция?

А что, этот гендиректор, чей орден Вас так волнует, прибил двадцать человек? Если у Вас имеется информация об этом - немедленно сообщите в правоохранительные органы и в епархию, на территории которой находится построенный на деньги этого гендиректора храм. Если у Вас такой информации нет, то я не понимаю смысла Ваших вопросов.

Да не должны, конечно. Но, зачем вообще идти в какое-то специализированное помещение, чтобы поговорить с Богом, и попросить прощения. Он что, только там?

Нет, не только. Я Вам открою большой секрет - православные люди и дома молятся. И вообще там, где чувствуют в данный момент потребность обратиться с молитвой к Богу. Но еще Господь сказал: "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20). Как Вы думаете, где люди могут собираться во имя Его?

Может и больна, потому что никак не возьму в толк с какой стати церковь берет на себя функции, ей не свойственные. Учреждать, награждать. Она, конечно имеет право, но смысл... Иисус учреждал? Награждал?

Это кто решил, что данные функции Церкви не должны быть свойственны? Вы лично, собственным волевым решением? А не кажется ли Вам, что это Вы берете на себя функции, которые Вам не должны быть свойственны? Когда-то, до 1917 года, Церковь была частью государства, и награды для священников и лиц, имеющих заслуги перед Церковью, были государственные, равно как и государственным был порядок награждения. Теперь государство светское, у него свои награды. А Церковь учредила свои. Не так давно, кстати. Смысл как смысл: отметить труды людей на ниве православия:

"Награды Русской Православной Церкви являются формой поощрения духовенства и мирян за понесенные труды и заслуги перед Православием — в пастырском служении, богословской, научной и административной деятельности, возрождении духовной жизни, восстановлении храмов, миссионерских, благотворительных, социальных и просветительских трудах". А про Иисуса и право Церкви - так я Вам уже напоминала, что Церковь основана Христом, и Христом же ей дано право связывать и разрешать: "и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах".

Давайте попросим модератора перенести эти наши два поста в ветку "Христианство" и впредь не будем отвлекаться от темы, в которой мы находимся.

[Настырный 0]

Мне не мешают никакие секты, ровно до тех пор, пока в мою дверь не начинают звонить непонятные люди, пытаясь заставить уверовать в их Бога, сдабривая свои слова макулатурой религиозного содержания. Сразу ощущение появляется, что они мне говорят: "Ты жила не правильно все эти годы, а мы тебя пришли спасти...

... и готовы принять от тебя в дар Сторожевой Башне любую пригодную для продажи недвижимость"

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi17921#

Дело о внучке

Два года назад дочь Галины и Игоря познакомилась с молодым человеком, семья которого входит в религиозную организацию "Свидетели Иеговы". Буквально через несколько месяцев родители Сони стали для нее заклятыми врагами, и девушка переехала в семью молодого человека. Вскоре Соня родила ребенка. Где точно сейчас находятся дочь и маленькая внучка, Галина и Игорь не знают. Недавно Игорь узнал, что его дочь собралась продать квартиру, которая досталась ей по наследству от дедушки. Игорь боится, что Соня лишит жилья не только себя, но и свою несовершеннолетнюю дочь. Родители обращались во всевозможные инстанции, но им никто не может помочь...

http://www.gazeta-n1.ru/blogs/lubov_ulyanova/27566/

Пенсионерка отдала квартиру "Свидетелям Иеговы"

В Улан-Удэ родственники оспаривают завещание своей умершей тети, которая отписала свою квартиру членам общины «Свидетели Иеговы». Бабушка посещала эту религиозную организацию несколько лет. Но племянники и подумать не могли, чем обернется это невинное общение после ее смерти...

http://nastyrnyi.livejournal.com/82821.html

Свидетели Иеговы отжали 200 лимонов деревянных

у бизнесмена из-под Санкт-Петербурга.

Пикантные подробности произошедшего я расскажу вам в конце своего поста,

а пока читаем официальные версии произошедшего:

http://nastyrnyi.livejournal.com/82821.html

Самая честная секта в мире:

...

[Злюка со скалкой 23]

Анфан террибль

Притчи Иисуса в основном это рассказы за субботней трапезой, обязательная и неотъемлемая часть еврейской религиозной традиции. А Иисус, как это не покажетъся странным был евреем, притом неплохо образованным и скорее всего закончившим обучение в иешиве. Публичная проповедь так же вписывается в еврейскую религиозную традиции. И первоначально христианство не ставило себя в конфрантацию к традиционному иудаизму, а являлась одним из направлений иудаизма, ведущим свое происхождение от есеев. Первоночальное противоречие состоит в том что иудаизм несет в себе идею спасения одного народа, а христианство ставило веру выше происхождения. И побольшому счету христиансво как отдельное вероисповедание независимое от иудаизма оформилось при апостоле Павле, который выступил в этом направлении как организатор, а Иисус это скорее идейное начало.

[Диковинка 20]

Настырный

Не смотря на все статьи, которые вы привели в пример, я ни разу не видела в СМИ заголовках: "Бывший Еговист пошел по миру с протянутой рукой". "Свидетели Иеговы требуют вернуть их имущество полученное общиной обманным путем". Скажем так, люди, которые примыкают к религиозным общинам подобного типа, по сути своей не могут адаптироваться к нормальному социуму. Та же девушка ушедшая к мужу и переставшая общаться с родителями.

Ну скажите мне, кто по великой любви глупости не делает? - кто-то вон с собой кончает, а вы о продаже квартиры говорите. Тетки размениваются жильем, продают, перепродают в угоду любимым, а потом локти кусают. Какие отношения были у этой девушки с родителями? - думаете все там было сладко, да гладко? - не думаю я так. Про пенсионеров не говорю, знаете, есть такие социальные дома для одиноких стариков, которые отдавая свою квартиру государству, переезжают в социальный дом в тесную комнатушку, чтобы за ними ухаживали до конца их дней. Бизнесмен - большие деньги крутятся, может ему и нужен был этот пиар? Кто его знает. У нас сми сейчас верить нельзя, напишут и расскажут, что было и чего не было.

Так что однозначно я не возьмусь судить на сколько эта секта или религиозная община опасна для общества. Ведь и христиане бывают фанатичны в своей вере, до такой степени, что последнее отнесут туда, а церковь с благодарностью примет. Посмотрите в интернете, наверняка что-то подобное найдете Не приму ни одну из сторон, человек я приземленный, у меня особые отношения с религией. Думаю у подавляющего большинства тоже.

[bibi 66 527]

Диковинка

Так что однозначно я не возьмусь судить на сколько эта секта или религиозная община опасна для общества. Ведь и христиане бывают фанатичны в своей вере, до такой степени, что последнее отнесут туда, а церковь с благодарностью примет.

Понимаете, есть разница. Одно дело, когда фанатик свое решение принимает самостоятельно, его никто к этому настойчиво не пихает, так что и фанатик он из-за собственных заморочек. Другое дело, когда некая организация в каждом из своих журнальчиков вдалбливает: "Давай... давай... давай... так угодно Иегове..."

Ладно еще пожертвования, а когда организация под страхом изгнания и как следствие - лишения спасения в грядущем Армагеддоне, настойчиво требует от своих адептов отказываться от переливания крови даже перед угрозой смерти и не позволять переливать кровь своему ребенку, даже если без него он умрет, - в этом Вы тоже опасности для общества не видите?

[Сибирская душа 19 531]

Анфан террибль

Я не Соломон, но и в вашем тексте я что-то мерзостей не нашла.Если там и дальше такие же "страшные" разоблачения. то я за СИ спокойна.

А таки есть из-за чего волноваться?

Похоже да, ибо что-то сомнительно мне что все члены СИ добывают пропитание свое трудами тяжкими, в поте лица своего.

Прислушалась к своим ощущениям: нет! Вроде не грызет Вернее грызет,

Но не зависть, а чувство меры, ну или любопытство. Вот, например, если я, такая гадкая, завистливая , и похоже , по сложившемуся у вас обо мне впечатлению, неприятная личность продам свою квартиру, и пожертвую ее на строительство чего-нибудь такого "СВЯТОГО", мне орден дадут?

А отчего бы не дать?

Не за то что Вы такая неприятная и завистливая, неприятная личность, а за то, что не смотря на то что вы такая гадкая и завистливая собственные деньги, силы или время для других пожертвовали - что-то хорошее сделали, хоть вы такая гадкая и завистливая.

Вот за это - награда, за 20 убийств - пожизненное, но не пугайтесь - бабам не дают.

[Диковинка 20]

bibi

Вы знаете, любая широкомасштабная общественная организация религиозная или политическая предполагает это самое: "так угодно...", а Богу или Иегове или Государству значения не имеет, главное угодить. Какими методами происходит это воздействие, значение не имеет. СМИ , брошюрки, проповеди, призывы, митинги...

[Настырный 0]

Не смотря на все статьи, которые вы привели в пример, я ни разу не видела в СМИ заголовках: ... "Свидетели Иеговы требуют вернуть их имущество полученное общиной обманным путем".

Вы, Диковинка, считаете, что в руководстве Сторожевой Башни одни дебилы сидят?

Статью 51 Конституции РФ о том, что "Никто не обязан свидетельствовать против себя самого" в Управленческом Центре Свидетелей Иеговы России ни один из армии юристов ОСБ не читал?

Я прям сплю и вижу название статьи в СМИ:

"Мы, Свидетели Иеговы, требуем вернуть наше имущество,

полученное нашей общиной обманным путем!"

)

Не смотря на все статьи, которые вы привели в пример, я ни разу не видела в СМИ заголовках: "Бывший Еговист пошел по миру с протянутой рукой"...

На форумах и сайтах подобная информация иногда проскальзывает:

__________________________________________

Цитата: 22 февраля 2011, 11:40Анна

Здравствуйте! Не подскажите,есть ли в Луганске ночлежка для бездомных?

У меня есть знакомый парень. мама умерла,а квартиру отобрали "свидетели Иеговы",теперь он живет в подвале.Хотелось бы помочь бедному парню.

http://nl.irtafax.com.ua/2010-10-05-55.html

Один человек,которого я знал ранее,как вполне соображающего здраво головой человека-сначала вступил в секту эту,потом у него померла вдруг жена от якобы рака,потом его лишили квартиры(он был там на правах мужа ответственного квартиросъемщика).Квартиру по факту смерти жены отобрали у него.Потом он бомжевал реально,и ему те самые "сестры",которые чуть ранее досаждали,на работу приходя постоянно с заботою о нем,кусочком маленьким хдеба уже помочь не хотели,ссылаясь на то,что он какие-то зачеты во время им не сдад...

http://forum.guns.ru/forummessage/15/966306-5.html

"Моего брата сделали бомжом"

Галяпин Илья Михайлович

В квартиру, где я проживаю, мы с матерью, братом и отчимом переехали 14 лет назад. Через год после переезда отчим попал в секту «Свидетели Иеговы», пытался таскать туда брата. Мама была против того, что отчим посещает секту и водит туда брата и пыталась ему помешать. Для того чтобы мама не мешала посещать секту отчим положил маму в психиатрический стационар, а брата отправил «на лето» к своим родителям в Казахстан. К началу учебного года маму уже выписали из больницы, но брата отчим не привез, не смотря на обещания. Мама пыталась вернуть брата через суд, но так как брат на тот момент находился на территории другого государства в суде ей отказали в помощи его возвращения. Некоторое время мама поддерживала связь с братом по телефону, но через некоторое время он со своими бабушкой и дедушкой переехали и связь с ним была потеряна.

Осенью прошлого года узнала о том, что отчим и брат «подарили» свои доли в квартире чужому человеку. Скорее всего отчим попал в долги или отписал свою долю секте, но помимо того что сделал это сам, он заморочил голову брату и вынудил и его «подарить» свою долю. Как распоряжаться своей долей дело отчима, но совершенно не понятно, почему он вынудил отказаться от своей доли брата и почему молодой человек имевший в собственности долю в Московской квартире должен был ее лишиться.

Обращаюсь ко всем кто знает Галяпина Илью Михайловича 1990г.р., пожалуйста, помогите разыскать брата, связаться с ним для того чтобы помочь ему вернуть его долю в квартире. Подаренная доля в квартире была его ЕДИНСТВЕННЫМ жильем.

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ua

______________________________________

ПыСы: ссылки по теме:

______________________________________

"Свидетели Иеговы: как лишиться дочери и квартиры"

http://kp.ru/daily/25653/817486/

"В Чите «Свидетели Иеговы» хотели завладеть чужой квартирой"

http://zabmedia.ru/?page=news&text=17886

"Свидетели оставили без квартиры"

http://www.caravan.kz/article/37200

"Внучка отвоевывает дом покойной бабушки-сектантки"

http://www.today.kz/ru/news/life/2011-09-27/51227

"Как Свидетели Иеговы квартиру отобрали"

http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?f=80&t=11193

Там же:

Свидетели Иеговы отобрали квартиры у двух жительниц Актобе

В Актобе две женщины лишились своих квартир из-за членов общества "Свидетели Иеговы", пишет "Караван".

Начальник отдела горпрокуратуры Абай Иманиязов рассказал, что в надзорный орган обратилась молодая девушка. Она жила со своей бабушкой, а когда та стала требовать от нее участия в собраниях общины, ушла из дома. Через некоторое время бабушка скончалась. Девушка вернулась домой, однако в квартире находились чужие люди. Пострадавшая утверждает, что свидетели Иеговы заставили пожилую женщину переписать квартиру на них. Кроме того, она подозревает, что "бабушке помогли умереть". Возбуждено уголовное дело.

Во втором случае без квартиры осталась сама 80-летняя хозяйка. Она впустила в свой дом прихожан, которые превратили ее в "храм Божий", где проводятся собрания. Владелицу недвижимости выставили на улицу

Подробнее: http://tengrinews.kz/crime/200313/

_____________________________________

В Чите «Свидетели Иеговы» хотели завладеть чужой квартирой

Представители организации «Свидетели Иеговы» получили договор пожизненной ренты от психически больной женщины.

В Министерство социальной защиты населения Забайкальского края обратилась жительница Читы с просьбой признать ее тетю недееспособной по психологическому заболеванию. Сотрудники краевого Минсоцзащиты населения подготовили дело по признанию тети обратившейся читинки недееспособной и направили на рассмотрение в суд. Пока суд принимал решение, на больную женщину, вернее на ее квартиру, положили глаз представители организации «Свидетели Иеговы».

- Свидетели Иеговы обработали тетю, да так, что она им подписала договор пожизненной ренты своей квартиры, - сообщает пресс-служба ведомства. Первоначально квартира была завещана племяннице, той, которая обратилась за признанием недееспособности. Сейчас для аннулирования договора со «Свидетелями» женщина наняла юриста. Она считает, что суд по признанию ее тети недееспособной примет положительное решение, а значит, что больной человек не мог подписывать какие-либо документы.

http://nastyrnyi.livejournal.com/36285.html

http://zabmedia.ru/?page=news&text=17886

«Свидетели Иеговы» устроили в чужой квартире вербовочный центр

Жилье оспаривают близкие родственники в Октябрьском суде города Липецка.

Эта история началась 8 июня 2009 года – в день смерти 78-летней Нины Томилиной. Она прожила тихую жизнь, но после смерти ее имя оказалось в центре громкого судебного разбирательства.

Весь сыр-бор начался из-за двухкомнатной квартиры старушки. Племянники, а их у усопшей пятеро, рассчитывали получить ее жилье. Но оно оказалось в распоряжении чужого человека.

http://gorod48.ru/news/22473/

С мужем развелись мать прописала а теперь отписала квартиру Свидетелям Иеговы а нас выписала кредитные истории Помогите советом.

Постараюсь кратко и понятно.По решению суда меня с детьми выписали и сняли с регистрации с квартиры матери где я состояла в ордере.Без моего участия она приватизировала квартиру вступила в собственность опираясь на то что я была женой офицера .С мужем развелись мать прописала а теперь отписала квартиру Свидетелям Иеговы а нас выписала.Детям 21 и 22 мне кредит не дают -маленькая зарплата.Дети работают.Старшая заканчивает университет с красным дипломом.Снимаем квартиру но уже прописки нет регистрации нет можем лишиться последнегго-работы.Что делать посоветуйте.

http://kredit.mirtesen.ru/blog/43057...itnyie-istorii

Представители секты «свидетели Иеговы» занялись отъемом квартир у мертвых

В городе Капчагай Алматинской области на днях был вынесен приговор в отношении одного из старейшин местной общины «свидетели Иеговы», который под знаменем «божьего слова» вместе с двумя подельниками решил присвоить чужие метры жилплощади. Правда, на скамье подсудимых в итоге оказался один. Братья по вере попросту кинули своего рулевого и скрылись в неизвестном направлении.

http://www.zakon.kz/137383-predstavi...li-iegovy.html

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Бабушка после инсульта, лежит дома. У нее квартира, приватизированная на нее одну, прописана тоже она одна. Двое сыновей, мой папа и его брат. Уже много лет назад все вместе решили, что квартира отойдет папе, а дача его брату. Но потом бабушка связалась с сектой "Свидетели Иеговы". Сейчас, после выписки из больницы (ухаживает за ней папа), бабушка очень нервничает и настойчиво просит папу оформить дарственную на квартиру ("свидетели" без конца звонят, папе пришлось отключить телефон), по ее словам "а то мало ли что". Папа нашел завещание, датированное 1999 г., по которому квартира отходит ему, а дача его брату, как и было оговорено, но у нас есть подозрения, что бабушка могла написать позднее завещание в пользу "свидетелей" либо оформить договор пожизненной ренты. Она не признается, но очень нервничает. Сейчас на днях будем оформлять дарственную, и в связи с этим вопрос - отменит ли дарственная действие договора пожизненной ренты, если он все же был заключен? И как это выяснить, если человек не признается? Насколько я поняла, действие завещания дарственная отменяет. Извините за сумбур, переживаю ((( Не хочется, чтоб квартира досталась сектантам. Помогите, пожалуйста, разобраться. Заранее огромное спасибо.

http://forum.gdezakon.ru/showthread.php?t=17107

_______________________

Цитаты с форумов:

________________________

jwtruth.com.ua (!!!!!!!)

Цитата:Цитата: Тут не совсем так...христьянин пожилой но пока крепкий пожилой человек. Живёт один. Попросил помочь с косметическим ремонтом, самому всё же тяжело. На что получил ответ, если квартира будет переписана на собрание (она пойдёт на дело Царства) то собрание подвяжется под это дело, если же нет....то нет. Так как у брата есть дочь и он возможно со свременем своё жильё перепишет ей.

Цитата: Мир! Не спешите негодовать о том, как наше собрание хотело, де, отписать себе квартиру у одного из братьев... Брата зовут Юрий. Мы дружим с ним. А предложение ему насчёт квартиры сделал я. И НАШИ ОТНОШЕНИЯ С ТЕХ ПОР К ХУДШЕМУ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ... Сестра изложила здесь свои сомнения и страхи, опираясь на неполную информацию. Когда выложу разъяснение, все негативные мысли окажутся надуманными.

http://jwtruth.com.ua/forum/viewtopi...a70ba&start=40

Цитата: 22 февраля 2011, 11:40Анна

Здравствуйте! Не подскажите,есть ли в Луганске ночлежка для бездомных?

У меня есть знакомый парень. мама умерла,а квартиру отобрали "свидетели Иеговы",теперь он живет в подвале.Хотелось бы помочь бедному парню.

http://nl.irtafax.com.ua/2010-10-05-55.html

Цитата: Совсем недавно один из сотрудников нашего Центра (Центр реабилитации жертв нетрадиционных религий памяти А. С. Хомякова) был приглашен в качестве эксперта на судебное заседание в город Новый Оскол Белгородской области. Вкратце суть дела такова: пожилой гражданин (около 80-ти лет) подарил дом своей внучке. Однако через некоторое время, посещая местный "Зал Царствия" (то есть местную общину иеговистов), он захотел аннулировать дарственную, чтобы впоследствии отписать свою собственность "организации", членом которой к тому времени он уже состоял. Он проклял свою внучку, ее мужа, назвал их "слугами сатаны" и пообещал, что они обязательно погибнут во время Армагеддона, который вот-вот должен наступить. Медицинская экспертиза признала его вполне дееспособным (несмотря на его возраст). Чего не хватало этому человеку, которого не выгоняли из дома, за которым ухаживали, которого любили? Что заставило его предать проклятию своих близких? Ответ один: вера у них такая - ненавидеть.

http://www.evangelie.ru/forum/t26742.html

Цитата: В Иваново был случай, когда девушка хотела отписать свою площадь организации. Мать не разрешила и все закончилось трагически.Никто из собрания к ней на похороны не пришел.

http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/3975305/7/

Цитата: Разрешите встрять в вашу беседу и не согласиться,что секта "Свидетели Иеговы" так уж безобидна.Моя близкая родственница 65 лет от роду вынесла всё ценное имущество из дома в эту секту.Собиралась отписать квартиру какому-то мужчинке,но эту вакханалию вовремя остановили.

http://www.sibdating.ru/forum/topic6371-45.html

...

[bibi 66 527]

Диковинка

Вы знаете, любая широкомасштабная общественная организация религиозная или политическая предполагает это самое: "так угодно...", а Богу или Иегове или Государству значения не имеет, главное угодить. Какими методами происходит это воздействие, значение не имеет.

Абсолютно не согласна. Именно в методах и вся соль. Если Вы мне докажете, что во всех других организациях, так же, как в ОСБ, практикуется духовное выкручивание рук: за малейшее ослушание не просто гонят, а подвергают лишению общения даже с родными людьми, когда их объявляют лишенными шанса на спасение, - тогда я с Вами соглашусь. Где еще подобные методы, даже когда речь идет о жизни и смерти?

[Диковинка 20]

bibi

Хорошо, давайте так. Сми на вас как влияют? Рассказывают о чем вздумается о религии, о политике, о колбасе по 35 рублей. Вы начинаете охотно верить тому, что вам больше симпатично в этом и весь секрет.

[bibi 66 527]

Диковинка

Я Вам про духовное принуждение, шантаж и выкручивание рук, а Вы мне про СМИ. При чем здесь СМИ? Разве СМИ могут мне ультиматум предъявить или лишить меня спасения? Верю я в Бога. На этом область веры для меня заканчивается. Все остальное я предпочитаю знать, исходя из фактов и статистики (полезная штука!).