|
Кирилл, привет! Паутинка офигительная, прям подмышки себе от зависти все искусал.
Слушай, на баке облой рустерной решетки глаз так сильно режет, мне кажется туда еще можно ножичком с острым лезвием, например 11м, подлезть и повыковыривать это безобразие, не?
Изменено: - 12.10.2016 04:42:28
|
|
|
|
|
|
Всем Привет,
Коллеги,Большое Спасибо за комменты  , рад что вам понравились мои эксперименты!...Дмитрий, да , с этой рустерной решеткой есть такой косяк...малого того что облой,который я в свое время не удосужился убрать,так они еще и неправильные по форме...что тоже слишком поздно понял...сегодняшние мои знания б на начало стройки! я бы еще и корпус несколько изменил- убрал бы ряд нижних пушечных портов!... А так...приходится мириться с тем,что есть...подлезть уже нереально,чтоб "чисто" все эти дырки прорезать  (вообще то надо бы ее, рустерную решетку в этом месте ,тоже убрать) ...успокаивает только что на масштабе модели ...не очень в глаза бросается...  |
|
|
|
|
|
Привет Кирилл! С возвращением в наше любимое дело! Я вот ни как не настроюсь...... летом дел по горло было...... вроде начал, но еще пришлось на неделю в больницу лечь........ Но теперь, пока буду дома на больничном , начну наверстывать.......
Желаю тебе успешного продолжения.....!!! Буду с удовольствием наблюдать! |
|
|
|
|
|
Привет, Кирилл!
Первое орудие на баке первым же выстрелом снесет последних два юферса вместе с обвязкой. Косячок-с! Или надо разнести юферсы или поставить длиноствольное орудие. С уважением, Владимир.
Шведский королевский корабль "Васа"
Дельные вещи для парусников своими руками |
|
|
|
|
|
Владислав Привет,
Спасибо! Тебе - успешного выздоровления ... и продолжения проекта! Не забывай отчеты выкладывать! |
|
|
|
|
|
Владимир Привет!
Спасибо за внимание! Да... есть такой косяк...и таких несрастаек ,на которые вовремя не среагировал,в этом ките - до черта! а сейчас вижу то вижу...но когда уже ванты намертво вклеены ... не исправить ,без риска вообще никогда не закончить .gif ":facepalm:") ... надо убирать ванты... переделывать руслень...опять все по новой.. бл... это выше моих сил !   была задумка пластикового собрата англичанина собрать... с учетом всех критических замечаний... Идея с длинноствольным орудием! ... надо обмозговать... Спасибо! На этом ките , это еще не самый смешной вариант,что ты увидел... более есть - фока рею ,из за дурацкого расположения вант, вообще невозможно развернуть, она изначально лежит на первых вантинах...! Как тебе реконструкция? |
|
|
|
|
|
это левый борт... в фас... поприличнее малость выглядит... можно пофантазировать - типа ослабить крайнюю ванту, талрепы притянуть к соседней вантине... освободится сектор ... но эт конечно фигня... модель эта .по большому счету... токо ради интереса в такелаже и изучения темы галеонов в общем... жаль что большинство находок не удалось своевременно воплотить в жизнь... зато тем, кто еще не дополз до этой стадии в своей стройке, есть на что обратить внимание- как не надо делать!
|
|
|
|
|
|
Кирилл, прекрати это безобразие !
не возможно спокойно смотреть - жаба давит ! |
|
|
|
|
|
Костя Привет,
еще пару лет ... и ни-ни...ни в коем разе докучать не буду! |
|
|
|
|
Михаил Привет, Спасибо! Фантазийные в том плане, что на картинах Vroom'a или Velde видно что ходовые концы талей фалов верхних реев идут куда то в район "основания" Ф мачты\той ее части что сквозь палубу бака проходит... но не видно конечно, как именно они крепятся... просто на кофель нагель вряд ли...малый кнехт ... мне кажется более вероятно, но тогда с практической точки зрения, чтоб скажем набить тали, ходовой конец надо тянуть в нос, а там пару метров и все...нет места для работы нескольких человек и еще пространство занято другими снастями...плюс автор кита поставил здесь рустерную решетку...что очень ограничивает в маневрах по части установки кнехтов и прочего... от первоначального крепление на кормовых релингах бака пришлось отказаться... опять же после рассматривания картин,это место для ходовых концов брасов парусов фок мачты... представил себе такую вот конструкцию с отводными блоками и креплением на "больших" утках... но и этот вариант как то сыровато смотрится... может блоки надо было пристегнуть к мачте...? На плане реконструкции такелажа Вазы место крепления этих снастей аналогично обозначено ,возле мачты...вроде как две точки...рымы? ...на модели ее -не разобрать как этот момент реализован... Батавия - не тот вариант такелажа в этом плане, Duyfken - нет этих элементов, там фалы реев по другому устроены... Модель Софии Амалии 1650 и реплика Kalmar Nykel 1625 очень похоже - но опять же нет четких фоток,как там ходовые концы крепятся...??? |
|||
|
|
|
|
Направляющие блоки нок горденей грота ...
здесь вариант ... ну как на реконструкции такелажа Вазы,в смысле, не в деталях установки,а скорее в концепции, что они расположены не под грот марсом ,как на подавляющем большинстве картин старинных художников ,где изображены галлеоны,а под марсом стеньги,более редкий вариант... те в моем понимании, такое положение направляющих блоков используется в случае ,когда реи основных парусов не опускают на палубу для уборки паруса...такой вариант использован на реплике Half Moon к примеру...в общем,по некотором размышлении...не совсем в яблочко...но так как на Ф мачте я сделал именно так,то здесь остается только повторить...
Изменено: - 12.10.2016 18:47:49
|
|
|
|
|
|
Такой вариант был бы более в тему ... но увы..поезд ушел
как здесь ,к примеру
Изменено: - 12.10.2016 18:57:46
|
|
|
|
|
|
Голландский галеон.
С уважением, Владимир. галеон голл.jpg (40.84 КБ)
Изменено: - 12.10.2016 20:00:18
|
|
|
|
|
|
Владимир спасибо за фотку
,Вот еще -на этой картине,известного художника Aart van Antum, очень подробно изображен такелаж, в том числе и упомянутые элементы...именно в варианте - под мачтовыми марсами... |
|
|
|
|
Привет, Кирилл. Давай будем разбираться. Во-первых о каких горденях идет речь? Вы показываете стрелками и нок-гордени и бык-гордени. Назначение их разное и проводка разная. Итак нок-гордени. Проводка 16-го века: Для переходного периода: А посему на разных гравюрах показаны разные проводки. Теперь про бык-гордени и их проводка. Всё просто и никакой путаницы. Берем соответствующий период эпохи, соответствующую школу судостроения, рисуем черновичок и вперед с песней. С уважением, Владимир.
Шведский королевский корабль "Васа"
Дельные вещи для парусников своими руками |
|||
|
|
|
|
Привет Владимир,
я говорил только и исключительно про нок гордени... и стрелки на них указывают... для меня вопрос только в позиции верхнего неподвижного (направляющего) блока - общий вид "устройства" только как на картинке ,что обозначена в Вашем посте как "бык гордени 16 века"( я бы их обозвал - 16/17 го века), другие представленные варианты из книжек - более позднего периода и не представляют в данном случае интереса... вариант 1 - под мачтовым марсом - как на последней картинке со стрелками вариант 2 - под марсом стеньги - как на реконструкции такелажа Вазы на этой картинке бык гордени я не рассмотрел(интересно ,где вы их увидели?) видны только их блоки на рее, я так полагаю ,что это могут быть они изображены...??? зарапортовался - вместо нок горденей,подписал бык гордени... - исправил!
Изменено: - 13.10.2016 11:44:41
|
|
|
|
|
Ого! Где б такое посмотреть по испанскому галеону 1580-1600 года выпуска ...с однозначным указанием - тали нок горденей - надо делать так!!! черновички то не проблема нарисовать ... коих уже нарисовано ... много...я вроде их уже неоднократно постил раньше...сейчас эти черновички в работе Вот вопрос по Вазе,риторический чисто...вроде соответствующий период эпохи есть,и соответствующая школа судостроения(ну почти,шведская школа,можно сказать ...) - почему это неподвижный блок нок горденей грота ,к примеру,у авторов реконструкции оказался на стеньге? интересно какими источниками они пользовались... мне,к сожалению, в тырнете так и не попалось старинных картин ,где б этот "элемент" был представлен в таком виде,как на реконструкции такелажа Вазы ... только может вот эта...да и то ,"персонаж" второстепенный
Изменено: - 13.10.2016 00:15:24
|
|||
|
|
|
|
здесь хорошо просматриваются бык гордени... ну как я это понимаю конечно...
|
|
|
|
|
|
Кирилл привет! Спасибо за объяснения понял
 - не бери в голову, все нормально и логично! А как там на самом деле было фиг его знает.Читаю я твою сказку и волосы на голове шевелятся... Страшно подумать что мне это все предстоит!
Изменено: - 13.10.2016 09:16:09
|
|
|
|
|
|
Привет. Несколько более поздний период, но может что-то пригодится....
[img][/IMG]
Изменено: - 13.10.2016 10:44:10
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена:
|
|
|
|
|
|
Француз, правда тоже более поздний... времен Ришелье
Изменено: - 13.10.2016 11:18:52
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена:
|
|
|
|
|
|
Михаил ,Антон,
Спасибо! Антон, сохранил ссылку в закладках! Спасибо! Михаил, я как до такелажа добираюсь, сразу твою модель вспоминаю... мне кажется у каррак, есть некоторые характерные особенности в такелаже,в отличии от более поздних вариантов 16-17 веков... Самая четкая и информативная картинка,что неоднократно постилась в ветках по МР и Карракам - та картина ,с изображением португальской карраки в очень хорошем качестве...ну и гравюры Брюгеля конечно... так вот,что меня " впечатлило" - * отсутствие гитовых на гроте и фоке * дополнительные шкоты ,фока и грота, пристегнутые к середине паруса... по части отсутствия гитовых - эта тема кстати повторяется почти на всех без мсключения картинах ранних галлеонов, и у Vroom 'a и у других художников... я думаю это все увязано со способом уборки паруса... если грота и фока реи опускали на палубу, то гитовы на этих парусах наверное без надобности,достаточно нок и бык горденей... а вот марсели - везде изображаются с гитовыми! кстати на реконструкции VOC ship 1603 от Cor Emke\ Ab Hoving , тоже гитовы главных парусов не показаны... Но это так...тебе информация к размышлению на будущее,как дойдешь до этой фазы
Изменено: - 13.10.2016 11:34:34
|
|
|
|
|
Привет, Кирилл! Есть двухтомник по испанским галеонам Более ранних источников не встречал. Может Вам попадались? С уважением, Владимир.
Изменено: - 13.10.2016 12:36:24
Шведский королевский корабль "Васа"
Дельные вещи для парусников своими руками |
|||
|
|
|
|
Владимир ,
Привет, есть такое!!! ))Ни бельмеса в испанском, , но сам факт ,что кто то сподобился столь обстоятельно исследовать вопрос... греет душу! ))Понял токо, что такелаж -дело второстепенное для профи... и ставили его по моде и ,наверное, исходя из того, как было сподручнее...ну...в конце концов,еще реплики остаются... только представить себе, !, что кто то настолько зафанател на этом деле, что решил еще и в 1:1 все воплотить! посему и смотрю , Duyfken, Halve Moon,Kalmar Nykel... как это можно в современных реалиях воплотить...ну и конечно , тема Вазы и Фред,с его комментариями!!! |
|
|
|
|
|
Интересно,
если заметили! на реплике Kalmar Nykel, авторы реконструкции поставили перты!!! наверное выкрутасы с ползанием по реям,как на картинах 17 века, идут в разрез с требованиями тех.безопасности...современными... и отсутствием желающих повторять эти упражнения , сейчас, в реалиях 21 го века... а даже в серединеи 17 го века , их еще не было!... судя по картинам " современников"...1653 год
Изменено: - 13.10.2016 15:19:44
|
|
|
|
|
|
Кирилл привет! Да, озадачил ты с гитовыми
 Ну с дополнительным шкотом более-менее понятно. А вот гитовы...Я пересмотрел все свои архивы и действительно на ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве средневековых изображений гитовы отсутствуют - ни у грота, ни у фока их нет. Написал бы что вообще их нет, но не напишу. Потому что одно изображение таки есть. Собственно по этому я на своей фламандской каракке гитовы поставил в свое время. Зато на ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве современных рисунков и чертежей каракк и ранних галеонов гитовы есть! Даже на своей реконструкции "Санта Катарина до монте Синай" (сделанной по известной картине, которую ты упоминал) Лундстрем гитовы пририсовал Короче ситуация двоякая, как быть пока не знаю...   post-848-0-75626800-1403348149.jpg (166.42 КБ)  sta.catarina-mt.sinai-003.jpg (241.55 КБ)
Изменено: - 14.10.2016 10:56:12
|
|
|
|
|
|
Привет Михаил,
да... есть такая тема! ... мне всеж кажется ,что они, пока практиковали рею (фок и грот) опускать на палубу для уборки паруса, и при наличии таких мощных нок горденей со шпрюйтами ,и только на главных парусах!-не нужны по большому счету...а вот с марселями и брамселями наверное несколько другая история, так как там рея опускается до эзельгофта,а сам парус сворачивается некой вертикальной "колбасой" и укладывается частично на/в корзине марса.....и опять же, на всех доступных изображениях, при отсутствии на рисунках гитовых главных парусов, гитовы марселей и брамселей обязательно прорисованы!прослеживается,на мой взгляд какая то зависимость, в части присутствия/отсутствия этих элементов -нок горденей со шпрюйтами /отсутствие гитовых/парус убирается с палубы....и более современный вариант -ближе к концу 17 века, более простые нок гордени,рея не опускается уже на палубу для уборки паруса,гитовы вооружаются... Современные картинки...они и есть -современные...опять же, Cor Emke, реконструкцию VOC 1603 ship,которую я постил, их не изобразил, и думаю неспроста... Ну и плюс к вышесказанному, я б жестко увязывал с наличием или нет гитовых главных парусов-положение неподвижного блока их нок горденей -мачтовый марс/или марс стеньги... Ну как то так... Я косячка спорол всеж...хоть и довольно давно вертел в голове эту идею,не показывать гитовы, а сделал так ,как на реконструкции такелажа Вазы, теперь думаю -зря!
Изменено: - 14.10.2016 11:38:03
|
|
|
|
|
|
Картинка что ты запостил,с карракой-класс!!!
ее кстати обсуждает Бьорн Л. в своей книжке по Вазе, в главе по реконструкции парусов...указывает на наличие многочисленных бык горденей, и ,используя этот рисунок,как ОДИН ИЗ аргументов,делает реконструкцию такелажа паруса Вазы с наружными и внутренними бык горденями!... как правило ,изображают на моделях - только наружные бык гордени! неподвижные блоки "гитовых" на этой гравюре, кстати, не крепятся на реях...я все ж полагаю,что это скорее своеобразные "бык гордени" , чем классические гитовы...БЛ в своей реконструкции такелажа карраки,мне кажется сделал его малость более современным,на сотку лет так, чем сам корпус... чисто субъективное мнение конечно!
Изменено: - 14.10.2016 11:49:20
|
|
|
|
|
|
А не поставить ли вопрос на Верфи..?
|
|
|
|
|
|
Да я как то на эту тему уже оставлял ..."сообщения" в ветке по такелажу галеона... комментариев не особо... вопрос наверное оч узкоспециальный,мало кому интересен,...
ты ,да я, да мы с тобой да и даже на моделях галлеонов,не говоря о карраках уже, гитовы изображают как непременный атрибут...ну типа,все так делают...может по этой причине...а достаточно все эти картинки,картины и гравюры посмотреть...чтоб закрались очень весомые сомнения на этот счет... по большому счету,если гипотетически представить себя,в роли автора такелажа модели карраки... я б постарался наиболее точно воспроизвести вариант такелажа с картины "Санта Катарины..."... по крайней мере,не смотрелось бы так,что такелаж нач.17 го века" воткнули" на карраку... надо еще внимательнее поизучать такелажные дела,как их изображают на картинах каррак...только не современные рисунки,эти - только как подспорье... Ну и на верфи ,можно еще раз вопрос поднять...мож кто что интересное скажет...в ветке по галеону я уже не буду к этой теме возвращаться... |
||||
|
|
|
|||
