Отправлено: 03.12.14 12:06. Заголовок: Минная ветка

Уважаемые форумчане,
По просьбе трудящихся открываю новую Минную ветку. Писать здесь будем про реликтовые морские мины, минные защитники, тралы, торпеда, противоторпедные сети, противолодочные бомбы и пр. давних времен. Не сомневаюсь, знатоки на форуме по теме есть. Надеюсь на Вашу активност! 7 фт кораблю, только вот сошедшего со стапеля, и километры постов новой ветке!
Роберт

 Отправлено: 02.01.15 10:50. Заголовок: Иволгин пишет: В 19..

Иволгин пишет:

цитата:

В 1914 году русский ученый П.П.Киткин изобрел минные защитники

дык на фоте ГМЗ ))

 Отправлено: 02.01.15 10:55. Заголовок: Змей пишет: да, у В..

Змей пишет:

цитата:

да, у В. Бочарова как всегда много интересных фото

А оцинковка хорошая - благодаря ей мина 100 лет в воде отлежала без природной деформации.

 Отправлено: 02.01.15 10:56. Заголовок: Змей пишет: дык на ..

Змей пишет:

цитата:

дык на фоте ГМЗ ))

нашёл не поленился

 Отправлено: 02.01.15 11:13. Заголовок: Иволгин пишет: Несм..

Иволгин пишет:

цитата:

Несмотря на импровизированный характер мин, а также регулярные повреждения проводников от неприятельских обстрелов пробный подрыв заграждения, произведенный в самом начала ледохода весной 1917 г. показал, что взорвалось около 90 % мин, что во фронтовых условиях следует признать отличным результатом – кронштадтские и владивостокские минеры мерзли на льду не зря

Чего-то я слабо в это верю, две находки на 1,5 км друг от друга этому подтверждение. Время покажет.

 Отправлено: 02.01.15 14:47. Заголовок: Дальше, глубже....

Докопался до РГВИА, в нём в деле 4390 (1914-1918) есть информация "Доклады о действиях корпусной артиллерии в июльском наступлении 1916 г., ходе работ по укреплению позиций армии и минированию р. Западная Двина."
http://libinfo.org/index/index.php?id=4425
Интересно, что там записано в источнике? Интересуюсь о количестве установленных мин.
(может кто-то доступ имеет)

 Отправлено: 02.01.15 19:15. Заголовок: Змей пишет: да, у В..

Змей пишет:

цитата:

да, у В. Бочарова как всегда много интересных фото

Верно, хорошо смотрится эта мина у сарая...
Роберт

 Отправлено: 02.01.15 20:44. Заголовок: Роберт пишет: Верно..

Роберт пишет:

цитата:

Верно, хорошо смотрится эта мина у сарая...

Написал В.Бочарову, может ещё фоток пришлёт (если есть), хочу свериться по одной зацепке (потом расскажу).

 Отправлено: 02.01.15 22:30. Заголовок: Вот как бывает ( по Антонову)

В продолжение темы получил ответ от В.Бочарова (за что большое спасибо) с фотографиями Артмузея, где в экспозициях представлена мина Герца.
Две отличительные особенности дают возможность дать заключение, что найденная в Двине находка есть мина Герца немецкого образца:
1. Конструкция коуша кронштейна для крепления минрепа совпадает!
2. Есть ещё одна интересная деталь, присущая немцам. Так вот, для удобства обслуживания в работе с миной, чуть выше боковой загрузочной горловины учтивыми производителями выполнен упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора».
Замечу, что в других находках, например в лесу под Ригой (2009г) или по экспозиции из Пражского военно-исторического музея, таких совпадений нет.

 Отправлено: 03.01.15 00:16. Заголовок: Иволгин пишет: или ..

Иволгин пишет:

цитата:

или по экспозиции из европейского музея, таких совпадений нет

в болгарском заказе - есть

цитата:

упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора».

если вспомнить про кабели, то смысл выступа очевиден



там точно в выступе отверстия под хомут не было ?

 Отправлено: 03.01.15 00:34. Заголовок: Змей пишет: там точ..

Змей пишет:

цитата:

там точно в выступе отверстия под хомут не было ?

Вопрос о дырочке остаётся открытым, т.к. изделие сдано Государству.
быть может, быть может, даже если она есть, и смысл иной, принадлежность остаётся.
(утро вечера мудреней)

 Отправлено: 03.01.15 10:15. Заголовок: Ув. Иволгин и Змей, ..

Ув. Иволгин и Змей,
Вижу, хорошо поработали! И картинки завлекательные, и даже некоторые заморские. Спасибо!
Роберт

 Отправлено: 03.01.15 10:37. Заголовок: Роберт пишет: в бол..

Змей пишет:

цитата:

в болгарском заказе - есть

Рассмотрел болгарскую историю. Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше).
Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли).

А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу)

 Отправлено: 03.01.15 10:46. Заголовок: Змей пишет: если вс..

Змей пишет:

цитата:

если вспомнить про кабели, то смысл выступа очевиден

Смотрю мои авангардные мысли вам не интересны. Порой важнейшую роль играют совсем невзрачные аксессуары.

 Отправлено: 03.01.15 11:12. Заголовок: Роберт пишет: И кар..

Роберт пишет:

цитата:

И картинки завлекательные, и даже некоторые заморские. Спасибо!

в том сообщении - все фото из болгарского и эстонского музеев

кстати, вот такая книжка есть ?







Иволгин пишет:

цитата:

Смотрю мои авангардные мысли вам не интересны.

версии все имеют право на жизнь, но их надо подтверждать )))

цитата:

Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше).

ну да, это никакой не Герц - это крепостная мина (модификация гальванической мины Военного ведомства с выемным котлом, в которой предусмотрели использование и в гальваноударном варианте - см. заглушки под датчики цели, ГУЭ).

Эти мины были еще и двух типоразмеров

цитата:

Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли).

накладным зарядом болгары её вроде раскрыли

кстати, на фотке из болгарского музея её кусочек в кадр попал ))

цитата:

А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу)

ПыСы давно собираюсь спросить : пиксельный камуфляж на фото разборки двинского Герца - это какое-то конкретно подразделение ВС или парамилитари ?

 Отправлено: 03.01.15 11:25. Заголовок: Змей пишет: ПыСы да..

Змей пишет:

цитата:

ПыСы давно собираюсь спросить : пиксельный камуфляж на фото разборки двинского Герца - это какое-то конкретно подразделение ВС или парамилитари ?

pɛɹəˈmɪlɪˌtɛɹi - член военизированной группировки. Иных уж нет, а те далечи.

 Отправлено: 03.01.15 21:54. Заголовок: Змей пишет: кстати,..

Змей пишет:

цитата:

кстати, вот такая книжка есть ?

такой нет, тяжело читаемо. В доме только книги на старославянском

 Отправлено: 03.01.15 22:02. Заголовок: Сегодня книжку Е.Ант..

Сегодня книжку Е.Антулаева качнул, познавательно.

 Отправлено: 05.01.15 19:34. Заголовок: Как у нас говаривали..

Как у нас говаривали, кто не успел, - тот не моряк!

По количеству болтов что получается? Так, новая сфероконическая морская гальваноударная русская мина образца 1888 года, имевшая в своей конструкции якорь Азарова, на практике оказалась лучше германских мин системы Герца, которые за рубежом считались наиболее удачными.
http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/06.html

{111} Мина лейтенанта Сантананеева значительно превысила живучесть первого образца сфероконической мины Герца. Перенеся запальный стакан внутрь корпуса мины, Сантананеев тем самым убрал также внутрь корпуса проводники, которые соединяют колпаки с гальваническими батареями с запальным стаканом. В минах Герца эти проводники шли снаружи корпуса мины к запальному стакану, который вставлялся снизу корпуса мины со стороны треноги, и часто повреждались, особенно при постановках мин.

Найдены ответы на все поставленные вопросы. Спасибо всем участникам и болельщикам. Я Вас покидаю.
Крайний тост за содружество авиации и флота! Не оставляй тормоза на конец полосы, а любовь на старость!
С наступающим Вас Русским Рождеством!
________________________________________________________
(рыбак - дважды моряк)

 Отправлено: 10.01.15 11:01. Заголовок: Иволгин пишет: Как ..

Иволгин пишет:

цитата:

Как у нас говаривали, кто не успел, - тот не моряк!

Наверно, автор хотел выразиться: ...тот не "сундук"!
Ибо в первоисточнике, любезно присланном ему, для пополнения знаний по теме, выглядело это так:


А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал.
Всем участникам этого действа, желаю в наступившем году избавиться от вредных привычек и пожелать здоровья и успехов в боевой и политической подготовке!
С уважением, Дед.

 Отправлено: 10.01.15 13:13. Заголовок: IKG пишет: ........

IKG пишет:

цитата:

..........

ну вот, опять и снова много букв ни о чем )) неужели трудно сказать человеку (пусть даже попрощавшемуся и ушедшему с форума)

А) считать надо "не те"(ТМ) болты

Б) считать надо не у гальваноударной Морведа, а у гальванической Военведа

В) если и считать какие-нить заклепки/болты - то или по чертежам/схемам корпуса мины



или конкретно на изделии "в железе", а не по рисункам приборов, где сама мина изображена весьма условно

 Отправлено: 11.01.15 16:23. Заголовок: IKG пишет: А "х..

IKG пишет:

цитата:

А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал.

Заяц вообще в сундуке, а сундук – на дубе, на высокой скале. ”Но жив талант, бессмертен гений. Я каждый раз, когда хочу сундук мой отпереть, впадаю в жар и трепет” (А.С.П.)
Я уже писал недавно кому-то, что интернет-картинки - это секрет Поля Шинеля. Пишущая братия их уже давно оцифровала и диссертации подготовила.



Но всё не то, ребята - моя другая, хотя их (Герцев) ТРИ вида было из Ваших источников!

 Отправлено: 11.01.15 16:31. Заголовок: Змей пишет: если и ..

Змей пишет:

цитата:

если и считать какие-нить заклепки/болты - то или по чертежам/схемам корпуса мины

"... когда перед глазами мелькает перекошенное лицо немецкого аса, ... когда видишь заклепки на вражеских самолетах, нам, истребителям, необходима эмоциональная разрядка." (Кино)
Привет, с наступившим! Можно уточнить информацию о изделии из упомянутого чертежа/схемы - боковая горловина чудесно совпадает метрологически (10х). Может название имеется прибора.

__________________________________________________
проинформирован - значит вооружен

 Отправлено: 11.01.15 17:21. Заголовок: Иволгин пишет: Може..

Иволгин пишет:

цитата:

Может название имеется прибора.

Змей пишет 30.12.14 10:01 :

цитата:

военведовская мина Герца. Гальваноударная (неуправляемая контактная с датчиком цели нажимного типа) якорная

Иволгин пишет:

цитата:

Можно уточнить информацию о изделии из упомянутого чертежа/схемы

дык на Джакаре залежи чертежей и описаний наших изделий - японцы очень ответственно отнеслись к изучению трофейных вооружения и приборов

 Отправлено: 11.01.15 17:42. Заголовок: Змей Я плакал :sm38..

Змей
Я плакал Спасибо огромное.

 Отправлено: 11.01.15 17:51. Заголовок: Змей смотрю у тебя м..

Змей смотрю у тебя мыло не указано, может напиши на моё, я отвечу фотами.

 Отправлено: 11.01.15 18:16. Заголовок: К бабке не ходи.) Вс..

К бабке не ходи.) Сверился, всё верно, линейные размеры близки, их трудно по фотографии сверить. Молодцы самураи, все архивы свои оцифровали. А мы тут ссылаемся на дедовские
IKG пишет:

цитата:

А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал.

Посмотрим, чем нас журнал "Работница" порадует. Обещали помыть, померить и идентифицировать.
Уважуха. Спасибо, порадовал.)

 Отправлено: 11.01.15 20:08. Заголовок: Иволгин пишет: это..

Иволгин пишет:

цитата:

это секрет Поля Шинеля.

Да не в этом дело... Если бы всё было известно, вопросы бы у Вас не возникали.
Зачем люди ходят в архивы, библиотеки и в музеи? Стоят часами в очередях, чтобы увидеть оригинал?
Не жалко, чтобы люди увидели картинку... Дайте ссылку, откуда "взяли", и не сомневаюсь, люди скажут Вам спасибо. Напишут в личку.
Есть вещи, в том числе и знания, которые до поры "не вывешиваются" как белье на всеобщее обозрение. И японцы и прочие, здесь не при чем. "Работница" замерит - это будет хорошо, т.к. это Вы сделали приблизительно.
Мины тех лет изделия мало серийные, а иногда и штучные. Выпускавшиеся не только на различных заводах, но и в минных мастерских. Имеют не только "свои" модификации. Оборудование было разное... В них, главное, мысль, которая воплотилась в последующих образцах. И как Вы справедливо заметили, разное количество винтов и заклёпок.
А то смотришь на картинки, а в результате обманка:определённых мин выпустили меньше, чем пальцев на руках.
Но можно идти и по другому пути. Взял, переписал, выдал. Все проглотили. Иногда за это даже деньги платят.
Поэтому для меня держать в руках рисунки адмирала С.О.Макарова из фонда 17 РГАВМФ и прочие документы, большее удовольствие, чем разглядывать их обрезанные интернет - копии.
А если поговорить о Полях, - мои кумиры - Гоген и Маккартни.
Чистого неба Вам над килем!

 Отправлено: 14.01.15 13:42. Заголовок: Смотрю в журналистик..

Смотрю в журналистике, как и в авиации - в основном профессионалы рулят.
https://www.youtube.com/watch?v=clLvMRMrhbo

 Отправлено: 31.01.15 15:18. Заголовок: Хорошего Вам времени..

Хорошего Вам времени суток!
http://www.melkon.lv/travel/2014/10/19/ekabpils-vystavka-v-muzee/
Кинул ссылку на декабрьскую публикацию известного журнала. Думаю, что дальнейших действий по изучению находки ждать не следует. Предупреждения обывателю по опасности каких-либо действий, в связи с разборкой и прочее, сделаны.) Особое внимание музейному экспонату – мине, найденной в 1961 году там же, в Западной Двине в районе Якобштадта (смотреть фото_36, фото_37, фото_38).



В продолжении начатой темы, исследуя найденное в Двине изделие (прибор), и классифицируя его по известной публикации как – "Нормальная, для Киля и прибрежных портов
Балтийского моря, с зарядом около 2 пудов (32 кг)* пироксилина и плавучестью 4,5 пуда. Длина мины – около 700 мм, диаметр верхнего конуса – 785 мм." ( http://ruslania.com/pictures/lookinside/302400_3.pdf ) можно сделать вывод, что линейные размеры всех найденных образцов совпадают, близки или их размеры находятся в пределах погрешности измерения.
1. Мины Герца, находящиеся в известных музеях мира и выставочных площадках (длина 720 мм, диаметр верхнего конуса – 780 мм)
2. Мина из Двины прошлого года (ориентировочно! длина 720 мм, диаметр верхнего конуса – 790 мм )
3. Мина из Якобштадтского музея (не измерялась, но близка по количеству клёпок. Правда клёпки отличительны – меньшего диаметра, с прорезью)
4. Мина военведа, по чертежу из японского архива (длина 730 мм, диаметр верхнего конуса – 802 мм )

Дело в том, чтобы выполнить ТОЧНОЕ измерение линейных размеров грушевидных конструкций, нужно или использовать систему отвесов, или помещать изделие внутрь виртуального параллелепипеда. Измерения же при помощи рулетки не дают необходимой точности размеров.
______________________________________
Тихо в лесу, только не спит барсук

 Отправлено: 31.01.15 17:02. Заголовок: Иволгин пишет: Кину..

Иволгин пишет:

цитата:

Кинул ссылку на декабрьскую публикацию известного журнала.

это ж статья авторства IKG )))

цитата:

и классифицируя его по известной публикации как – "Нормальная, для Киля и прибрежных портов Балтийского моря

тихо заплакал

например, после подписей фото на стр. 22 понятно, что данную публикацию можно хоть как-нибудь цитировать лишь после тщательнейшей проверки всей изложенной в ней информации