НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костел св. Казимира

Сообщений 51 страница 88 из 88

51

Сотрудники склада в ЦУМе сгущенку коробками получали раньше, за вредность.

0

52

Сгущённое молоко в Советское время действительно выдавали каждый месяц. Всем работникам складов . И нам художникам - за вредность. Реально говорили о повышенном радиационном фоне от Радона. И ещё "свежие" изыскания специалистов - исследующих грунт для начала стройки - сказали следующее. Практически во всех местах Где бурили. Обнаружен двух метровый слой перепревшего навоза. Так же было отмечено про подземные воды ( Думаю это Михайловский ручей ) Бабушки  - с которыми я общался помнят его как небольшую речку с мостиками в районе улицы Михайловской-Кузнецкой. Извините за "болтовню" не по теме!

+4

53

очень даже по теме

0

54

Практически во всех местах Где бурили. Обнаружен двух метровый слой перепревшего навоза.
____________________________________________________________________________________________
Неожиданно! А откуда там могло взяться и на какой глубине вскрыли?

0

55

Ирландец написал(а):

двух метровый слой перепревшего навоза.

Коней- коров со всей Сибири для этого сгоняли....  Не мог слой такой  толщины "собраться"

0

56

s-63 написал(а):

Практически во всех местах Где бурили. Обнаружен двух метровый слой перепревшего навоза.

Дореволюционный ещё наверное. Новониколаевцы сюда его когда-то целенаправленно свозили.

http://savepic.ru/12348904m.png

+1

57

Это ирония такая? Я не понимаю юмора столетней давности.   [взломанный сайт]  Автор этого фельетона имеет в виду, что овраг злостно заваливают навозом, несмотря на "аншлаг" в ста саженях ниже по оврагу?

Отредактировано Ощепков (22-11-2016 20:23:25)

0

58

Это не фельетон, это констатация факта с небольшой иронией по поводу противоречивых распоряжений управы и с размышлениями о "гнилых газах".

0

59

Olga написал(а):

Дореволюционный ещё наверное. Новониколаевцы сюда его когда-то целенаправленно свозили.

____________________________________________________________________________________________________________

С тех пор в принятии решений городской "управой" в "неустанных работах о благоустройстве города" ничего и не изменилось.

0

60

http://images.vfl.ru/ii/1641975334/bc9c1693/37496819_s.jpg

0

61

http://images.vfl.ru/ii/1641975335/75c3bc40/37496820_s.jpg

0

62

Уважаемые участники форума. Поправьте, если я ошибаюсь. Ещё должна быть видна пожарная часть напротив которой жил наш уважаемый коллега - фотограф!
Костёл, мусульманская церковь и Андреевское училище расположены на одной прямой - верно ли я обозначил из на панораме с самолёта 1929 года??

0

63

s-63 написал(а):

на панораме с самолёта 1929 года??

Я что-то пропустил? Это что за панорама? Удовлетворите любопытство, пожалуйста!

s-63 написал(а):

Ещё должна быть видна пожарная часть

Что-то там виднеется на месте нынешней пожарной части.

0

64

Ощепков написал(а):

Я что-то пропустил? Это что за панорама? Удовлетворите любопытство, пожалуйста!

Пожалуйста ! Ссылка

0

65

s-63 написал(а):

Костёл, мусульманская церковь и Андреевское училище расположены на одной прямой - верно ли я обозначил из на панораме с самолёта 1929 года??

Костёл в следующем квартале, между Енисейской и Иркутской, а Вы его показываете в квартале между Бурлинской и Енисейской.

0

66

Ольга ПР написал(а):

Пожалуйста ! Ссылка

Ой, спасибо!  https://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/88572.png

0

67

Olga написал(а):

s-63 написал(а):Костёл, мусульманская церковь и Андреевское училище расположены на одной прямой - верно ли я обозначил из на панораме с самолёта 1929 года??Костёл в следующем квартале, между Енисейской и Иркутской, а Вы его показываете в квартале между Бурлинской и Енисейской.
            Подпись автораНичего нет утомительнее невеселого ума. ©Тургенев И. С.На поверхности нет открытий — за ними надо нырять. © Черниговская Т.В.

Спасибо, а можно отметить - если конечно его видно???

0

68

s-63 написал(а):

Спасибо, а можно отметить - если конечно его видно???

http://images.vfl.ru/ii/1641975406/b0b1dd07/37496848_s.png

0

69

Спасибо большое. Действительно Мой вариант -близковато- Сейчас всё ложится логично.

0

70

http://images.vfl.ru/ii/1515110142/65176c4a/20022536_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1515110093/6c2c0ae0/20022532_s.jpg

+1

71

Наложил, взяв за основу схему, любезно предоставленную Константином.

Несмотря на то, что это схема и 2GIS схема - оказалось что памятник костелу стоит на месте :-)

http://images.vfl.ru/ii/1540978081/fd9a3a03/24010617_s.png

0

72

sic transit gloria mundi

http://images.vfl.ru/ii/1588082464/60360a78/30354534_s.jpg

+3

73

Позорище. Хотели там и пристроить. На худсовете сказали будем искать место подостойнее. Но руководству ЦУМа даже не знаю как выразиться не матами.

0

74

Из альбома Генри Х. Гансена, датского подданного, служащего Русско-Азиатской компании 1919

http://images.vfl.ru/ii/1600165833/070b3098/31637755_m.jpg

+4

75

http://images.vfl.ru/ii/1641964216/f5c53dda/37493250_s.jpg
В П1 открытка с этим видом, но тут качество получше. Взял тут.

0

76

Mishania написал(а):

В П1 открытка с этим видом, но тут качество получше. Взял тут.

Судя по тому, что с краёв фотка замылена (забор), то скорее всего это переснято с близкого расстояния фотоаппаратом с какого-то издания, может потом ещё и цвет добавили.

Отредактировано VECTOR (12-01-2022 13:07:56)

0

77

VECTOR
Может и так, но это фото более полное. Открытка обрезана по краям.

0

78

http://images.vfl.ru/ii/1641970766/393982f7/37494776_m.jpg

Отредактировано alippa (12-01-2022 13:59:45)

+2

79

Также добавлю. Строительство

http://images.vfl.ru/ii/1641976149/e015c250/37497111_s.jpg

+4

80

На пост 41 часть открытки.

Полная открытка

http://images.vfl.ru/ii/1641977046/d4c9ad0c/37497482_s.jpg

+3

81

Палыч написал(а):

Полная открытка

Интересно было бы посмотреть на адресную сторону этой открытки.

0

82

Александр Валентинович написал(а):

Интересно было бы посмотреть на адресную сторону этой открытки.

Пожалуйста.

http://images.vfl.ru/ii/1641994741/610d47b2/37504084_s.png

Оттенок другой - сканы этой карточки у меня несколько, оборотная сторона только у такого скана.

+2

83

Спустя годы скитания, камень таки занял своё место... законное.
Где-то 2-3 месяца назад переставили от ларька, если не путаю.
Думал до этого сфотать, да не знал стоит или нет, ибо и так известно кому надо.
Всё же сфотал, пока снегом не занесло, а то "потеряют" потом.

Место... "законное". Последнее ли?...

https://i.postimg.cc/zVbpNttX/20221117-145928.jpg https://i.postimg.cc/m1N9Z9Hj/20221117-145938.jpg https://i.postimg.cc/5XHwLXd4/20221117-145956.jpg

Думаю, что в тему стоит добавить описание освящения костёла, которое я однажды обнаружил в чешском журнале 1910-го "Hlidka" и перевёл с чешского: https://disk.yandex.ru/i/G8km1u3AxSVrSQ
Я его тогда в другую тему положил.

Полный текст писать не буду, только выдержку ближе к Ново-Николаевску, более полный вариант в оригинальном посте.
К сожалению, я тогда в тексте ошибки не исправил, их довольно много.
Позже исправлю, но и так понятно по смыслу.

На следующее утро поезд отвез нас после двенадцатичасовой поездки на станцию, ранее называвшуюся Обской, а ныне Новониколаевск, где нас ждали открытые вагоны. Это была невыносимая жара, которую не беспокоил даже сильный ветер, горячие толчки которого окутывали нас облаком пыли, даже более тяжелым, чем жар солнца. Однако мы ехали по жарким улицам в лучшем настроении, воспламененные очень теплым приемом со стороны самого достойного пастыря местного священнослужителя сержантского священника Александра Билакевича и большой толпы его прихожан, взрослых и детей. Церковь удивила своей образцовой чистотой, порядком и убранством. Богато украшенный алтарь, окна со стеклянными росписями, которые мы не встретили здесь внезапно. Лишь позже пастор сам научил нас, что предполагаемая роспись на стекле была сделана на чистом холсте, что гениально дешевле, долговечнее и ярче.

     Церковь, посвященная св. Во времена правления Казимира он построен из камня, с одной башней впереди и стоит на территории, засаженной молодыми деревьями. С одной стороны, здесь не очень аккуратные хозяйственные постройки, а на углу площади - новый деревянный приход, довольно просторный для самого пастыря, но с новыми пристроенными он оказался тесноватым. Но искренность хозяина и гостеприимство помощников супругов Питонов и других прихожан восполнили этот недостаток.

Как и в Вятке и Омске, у нас здесь, среди прочего, был спектакль над другим величественным праздником - освящением святыни. Церемонии требовали больше времени и более квалифицированного персонала, но внезапное и ужасное несчастье стало нашей виной. Через несколько часов после нашего приезда в отдаленной части города вспыхнул ужасный пожар.

     Как и большинство сибирских городов, Новониколаевск очень большой, и все его постройки деревянные. Однако под сильным паром и сильным ветром он оказался очень легковоспламеняющимся материалом; огонь распространялся с поразительной скоростью, и то и дело воспламенялись новые детали. Черные клубы дыма и ужасно пылающие языки можно было увидеть с церковной башни, захватив все увеличивающееся пространство. На следующий день мы узнали, что сгорело около восьмисот домов и несколько тысяч жителей остались без имущества и жилья. Зловещее кровавое сияние накрыло небо всю ночь. Ужасная катастрофа тронула нас тем более, что она произошла в день нашего приезда в Новониколаевско, потому что суеверные люди легко могли вывести из этого обстоятельства ужасную катастрофу.

     Поскольку все спешили к месту ужасающего театра не столько из любопытства, сколько из страха перед собственными владениями, у нас были проблемы с необходимыми приготовлениями, и на мгновение показалось, что нам придется уйти без освящения церкви. В конце концов, однако, все было устроено должным образом, и на следующий день святилище было освящено для служения Всевышнему. Хотя на праздник присутствовало не слишком много верующих, так как в самом городе проживает даже небольшое количество католиков, а в районе их еще меньше, и помимо пожара многих беспокоил еще и рабочий день, но приняло участие более 500 человек. Во время катехизации, которую самый достойный пастырь проводил во всех церквях, которые он посещал, местная опека отличалась особым знакомством и пониманием доктринальных истин. Ревностные и целеустремленные руководители института высказались с большой признательностью и похвалой. Люди питаются ими с полной уверенностью, они охотно помещают туда своих детей, а также являются благотворителями института, один из которых пожертвовал землю под стройку, на которой будет построен собственный дом. Дамы умоляли епископа вернуться в саму опеку, и мы поехали туда по дороге на станцию, где нас встретили яркими образами, декламацией и пением, и все это было так хорошо, что мы очень пожалели, что внезапное время не позволило для них дольше. (Сноска в тексте: После возвращения епископа в Санкт-Петербург появилась информация о том, что заслуженные руководители опеки были высланы из Новониколаевского района милицией (вероятно, по указанию бдительной администрации). (Поэтому здесь это повторилось, как это часто бывает в Польше и Литве, где вышестоящие инстанции под предлогом запрещенных правительством школ закрывают совершенно безобидные гуманитарные учреждения.))

     После обычного прощания, благодарения, мольбы о благословениях и доброй памяти мы медленно покидали город по колее, улицы, купола и все остальное всегда находились от нас дальше, пока наконец он не исчез с горизонта и мы остались в машине одни, мы могли думать обо всем что мы испытали за эти два дня. Поезд вез нас в Новониколаевский приход, что не совсем канонично, потому что здесь никто не основал приходов, но фактически священник в Новониколаеве осуществляет юрисдикцию пастыря в этой части Томской губернии. Территория, которую он охватывает, огромна, больше, чем вся Франция и Германия вместе взятые. В него входят районы Барнаул, Бий и часть Томска. В последнем находится Новониколаевск, город, основанный недавно, но удивительно быстро растущий и с большим будущим. Сибирская железная дорога соединяет здесь большой тракт, ведущий в одном направлении через Барнаул, Семипалатинск, Верный китайскому бульдогу и Кашгар, а в другом - вглубь Туркестана, Бухары и Персии. Важность этого еще больше повысит проектируемая железная дорога, которая будет проложена до Новониколаевска с юга через Семипалатинск и Барнаул. Со временем здесь, несомненно, поселится большее количество католиков, хотя даже пастырское попечение связано со значительными трудностями в результате очень сложного общения. В Новониколаевске проживает 1000 католиков, в том числе местный гарнизон с 400 солдатами. в деревне Александровце около 1000 немецких колонистов. До Барнаула с 350 прихожанами 190 верст на прогулке или 553 версты по Оби против воды, в Бийске - 120 католиков, где поездка составляет 344 версты или 813 верст по воде. Таким образом, весь приход сейчас насчитывает 3000 душ, имея пока только одну церковь в Новониколаевском, а другую - пресв. Сердце Девы Марии появляется в Барнауле, где некий господин Андроновский сослался на его строительство 2500 рублей. Сюда направили священника Шилиниса под опекой П. Билакевича в звании томского викариста, который будет заботиться о духовных нуждах католиков Барнаульского, Бижского и Кузнецкого районов. Также в Бийске был создан комитет по строительству часовни.

Или вот совсем краткий фрагмент из описания костёла от имени немецкого офицера-военнопленного 1916-го, тоже из другой темы:

...мы ходили в церковь в основном по воскресеньям, чтобы встретиться с поляками. В этой прогулке к римско-католической церкви участвовали в основном австрийцы и венгры.  ...Саму службу посещали лишь время от времени для проформы. Главным стимулом для посещения церковной службы была жизнь и суета вокруг церкви. Все радостно бродили по церкви: гражданские лица, школьники, девушки, военные и военнопленные. Именно здесь завязывались знакомства и назначались встречи; именно здесь венгры встречались со своими девушками, и именно здесь Муха представил меня полякам, которые хотели помочь нам бежать...

Отредактировано VECTOR (20-04-2023 19:01:33)

+3

84

Как-то везде "плавают" сведения когда костёл был построен и освящён.
Даже тут в теме написано в п.2, что в 1909-м строительство завершилось, и тогда же он был освящён в день известного пожара в Ново-Николаевске (см. текст в посте 83).
В посте 78 фото из современного фотоальбома, где написано, что построена в декабре 1907-го.
В посте 79 старое фото, где подписано, что на нём работы с мая по июнь 1907-го. На вид уже вполне много построено.

Увидел в газете, что 8-го сентября 1907-го было назначено освящение построенного костёла...
Тогда получается, что его дважды освящали. Второй раз уже епископом в 1909-м.
Тогда, получается, что и построен был в августе 1907-го.

Сибирская жизнь, 31 августа 1907-го.

https://i.ibb.co/gF53M4N/31-1907.jpg

Отредактировано VECTOR (20-04-2023 14:10:45)

+2

85

VECTOR написал(а):

Увидел в газете, что 8-го сентября 1907-го было назначено освящение построенного костёла...
Тогда получается, что его дважды освящали. Второй раз уже епископом в 1909-м.
Тогда, получается, что и построен был в августе 1907-го.

Сибирская жизнь, 31 августа 1907-го.

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif

0

86

Olga написал(а):

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gifhttps://nsk-kraeved.ru/i/blank.gif

Т.е. правильно ли я понял, что таки сей вопрос несколько озадачил уважаемую Olga? )

Открываем Википедию - Храм Святого Казимира (Новониколаевск)
Про дату постройки ничего не сказано, только про освящение в 1909-м, а также про установку в 2009-м памятного камня "в год столетия храма"

Как я могу сделать из собранной в теме информации, всё же построен он был и освящён именно тогда, когда я привёл вырезкой из газеты - 8 сентября 1907-го.
В газете 1907-го целую неделю с 31-го августа до 7-го сентября несколько раз (раза 4) публиковали это объявление про освящение построенного костёла.
И публикация этого объявления была нужна для сбора верующих католиков у костёла на церемонию освящения, т.е. это было публичное официальное мероприятие освящения.

Приезд же епископа в 1909-м был просто случайным, его специально никто не приглашал именно на открытие и освящение костёла, не ждали этого момента для открытия костёла.
И как написано выше в переводе из чешского журнала, вторичное освящение было на следующий день после пожара в Ново-Николаевске, т.е. оно было 12-го мая 1909-го.
Хотя, тут вряд ли можно это назвать освящением, скорее это было просто посещение прихода епископом, т.к. сам факт повторного освящения уже сам по себе странен.

Епископ долго тут не задержался, а поехал почти сразу в Томск, прибыв туда поздно вечером 13-го мая, и пробыв там 5 дней.

Вот, я ниже в газетках поискал. Только такое встретил про 1909-й.
Про 1907-й больше ничего нет.
Наверное, в Ново-Николаевской газете "Обь" тогда написали про освящение в 1907-м, только нет ведь подшивки газеты "Обь" или "Народная летопись" в электронном виде...

PS Наверное, всё же объяснение есть что это за освящение было в 1907-м.
Может служба в деревянной пристройке велась до 1909-го, которая там была.
Вот эту пристройку может и освятили, и вели там службу до 1909-го.
Ладно, короче точно не узнать...

Сибирская жизнь, 12 мая 1909
Сибирские отголоски, 16 мая 1909
Сибирские отголоски, 21 мая 1909

https://i.ibb.co/Bj1SHL4/1.jpg   https://i.ibb.co/ZS820Q4/1909-16.jpg    https://i.ibb.co/RpCjQSx/1909-21.jpg

Отредактировано VECTOR (21-04-2023 12:55:07)

+2

87

VECTOR написал(а):

Т.е. правильно ли я понял, что таки сей вопрос несколько озадачил уважаемую Olga? )

Ваша находка меня восхитила - камешек в историю костёла. И закрылся мой давнишний гештальт по этому поводу.
Озадачила фраза о повторном освящении. Это, как ещё раз окрестить человека. Что осознанно совершенно невозможно, если только не знать об уже свершившемся крещении.
Не знаю, что в статье чешского журнала под этим "освящением" подразумевалось, но в п. 86 Вы попытались объяснить.

Что касается моего гештальта. Я давно сомневалась, что костёл был освящён в 1909-м. Но изучающие этот вопрос, в т.ч. и Надзелюк Т.Г. - главный исследователь новониколаевского костёла, утверждали именно это.
Моё же сомнение основывалось лишь на том, что в главной газете города того времени (1909 год) "Народной летописи" не было ни слова об этом освящении.
Хотя об Ионне Цыпляке сообщалось, но только это

https://i.ibb.co/k2SHH9s/1909-05-09-96.jpg

Благодаря Вашей находке, теперь мозаика собралась )) Думаю, костёл действительно освятили в 1907.
А я ведь искала! Но про 1907 даже мысли не возникло, показалось, слишком рано.

+3

88

Olga написал(а):

А я ведь искала!

Ооо, у Вас на все возможные вопросы по Н-ку давно есть "заготовки"... )

Судя по вашей вырезке, освящение костела в 1909-м и правда не предполагалось, а был лишь визит епископа. Во всяком случае, такое впечатление от текста.
А в вырезке 1907-го прямо открытым текстом говорят про освящение построенного костела.
Так что, может, и правда здание в 1907-м уже фактически построили.
Строить 4 года с 1905-го - это уже долгострой, могли и за 2 управиться... )
Красивый кирпичный заборчик, может, и возвели позже, может какие-то постройки также могли появиться позже на территории костела, но это уже детали, как я понимаю.

Olga написал(а):

Я давно сомневалась, что костёл был освящён в 1909-м. Но изучающие этот вопрос, в т.ч. и Надзелюк Т.Г. - главный исследователь новониколаевского костёла, утверждали именно это.

Книгу в PDF Недзелюк можно скачать вот тут, там кнопка есть: https://bibliothek.rusdeutsch.ru/catalo … v475529364
И именно из книги то фото в посте № 79 Палыча, а в интернете есть только фрагменты из главы книги про Ново-Николаевский костел, но там не всё, зато фото более чёткое: https://sib-catholic.ru/novonikolaevski … -kazimira/
И как видно, автор книги ссылается везде на архивы, в том числе и Белорусский архив НИАБ, откуда он и получил это фото, там прям под фото ссылка на архив.

Так что автор так-то имеет серьёзные аргументы для своих выводов, в сравнении с которыми рекламные вырезки из газеток как-то смотрятся не очень солидно, но других доводов нет. )

Вообще, я думаю, что текст про визит епископа, который я криво перевёл из чешского журнала, автору тоже был знаком, только этот текст, вроде, ещё был на польском языке до этого издан в 1909-м, а я нашёл его уже в чешском издании 1910-го. Так что может автор книги тоже мог перевёл этот текст с польского, например, и мог ориентироваться на него, сделав вывод про освящение костела 12 мая 1909-го.
На памятном камне у ЦУМа надпись такая прям вот и есть: "Освящен 12.05.1909"

В общем, добавить больше нечего, специально ничего не искал, просто захотелось здание костела "состарить" на пару лет... )

Отредактировано VECTOR (22-04-2023 10:36:01)

+1