НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Дом Молчанова на углу Николаевского проспекта и ул. Воронцовской


Дом Молчанова на углу Николаевского проспекта и ул. Воронцовской

Сообщений 1 страница 39 из 39

1

???

Отредактировано d_popovskiy (26-12-2015 20:56:36)

0

2

https://i.ibb.co/pnjfJdd/image.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1517477116/e303d184/20394489_s.jpg

+3

3

Красный проспект, 22.
Я давно понял, что давняя архитектура была как бы двухслойная. В целом здание можно было оценить издалека, а потом, подходи ближе, зритель находил всё более и более интересных подробностей. Подойдя на близкое расстояние, всякий мог потрогать рукой интересные детали.

0

4

Рискну задать следующий вопрос. А что означает СБМ?

0

5

Ощепков написал(а):

А что означает СБМ?

Бр - может быть Братья

Отредактировано Ольга ПР (26-12-2015 20:51:53)

0

6

Если присмотреться, то не СБМ, а СБрМ

0

7

d_popovskiy написал(а):

Кажется, по этому дому отдельной темы не было...

Но часто упоминался в разных темах :-)

https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif люблю мелочи

0

8

d_popovskiy написал(а):

СБрМ

Собенников и братья Молчановы.

0

9

Все верно - Торговый дом "Собенников и братья Молчановы"

Здание Торгового дома "Собенников и братья Молчановы". Памятник истории регионального значения. Красный проспект, 22

0

10

Чертеж с подписью Лыгина

https://i.ibb.co/W5Rp0yz/1909-07-08-97-1-56-32.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1517477169/09dcf8f0/20394499_s.jpg
Ф. Д-97. Оп. 1. Д. 56. Л. 32

+2

11

А до пожара 11 мая 1909 года 3-х этажный был

https://i.ibb.co/2nv1mrv/1909-05-22-104-2.jpg

0

12

Olga написал(а):

А до пожара 11 мая 1909 года 3-х этажный был

Меня больше всего это удивило, когда впервые попалось в "Сибирских отголосках" Пожар 11 мая 1909 года
Неужели вот прям все три этажа были полностью каменные?
И почему из "дикого камня"? Как я понимаю, это типа бутовый камень, т.е. особо не обработанный. А в реальности сохранившийся ныне первый этаж всё же из вполне обработанного камня, во всяком случае в виде кирпичей.

Отредактировано VECTOR (13-05-2022 19:15:38)

0

13

VECTOR написал(а):

И почему из "дикого камня"?

Дикий камень — (полевой камень)    Серый мелкозернистый гранит из окрестностей Сортавалы.    (Термины российского архитектурного наследия. Плужников В.И., 1995) …   Архитектурный словарь

Дикий камень
Спец. Любая твёрдая горная порода, преимущественно серого цвета. Дом был сделан из местного дикого камня, нетёсаного (М. Павлов. Воспоминания металлурга).

0

14

Olga написал(а):

А до пожара 11 мая 1909 года 3-х этажный был

Я уже не верю ни в какую этажность) Цоколь то считают, то не считают: два дома рядом стоят - крыши вровень, а по документам первый - 2 эт, второй - 3.

1909, заявление от ТД "Собенников и Братья Молчановы" - "просим приступить к сломке нашего корпуса на Николаевском пр. уг. Воронцовской N25 до получения плана" и здесь же письмо Лыгину от инженера Хомича про тот же дом "по слому этажа", спрашивает, можно ли не ломать всё, дословно не записала, к сожалению.

+3

15

secretlass написал(а):

Я уже не верю ни в какую этажность) Цоколь то считают, то не считают: два дома рядом стоят - крыши вровень, а по документам первый - 2 эт, второй - 3.

Но автор статьи в газете так говорит про три пары железных стропил, что как будто цокольный этаж не учитывается, т.е. 4 - этажный этот дом был вместе с цоколем. )))

0

16

VECTOR написал(а):

Но автор статьи в газете так говорит про три пары железных стропил, что как будто цокольный этаж не учитывается, т.е. 4 - этажный этот дом был вместе с цоколем. )))

Ммм, не очень разбираюсь в стропилах, думала, 3 пары вдоль дома, чтобы крышу держать) Или между этажами тоже стропила?

0

17

secretlass написал(а):

Я уже не верю ни в какую этажность) Цоколь то считают, то не считают

Всё просто. Этажность дома - 2. Количество этажей - 3. Казуистикас, знаети ли. :)

Поправка - не цоколь, а подвал (отметка уровня земли выше половины высоты этажа).

secretlass написал(а):

1909, заявление от ТД "Собенников и Братья Молчановы" - "просим приступить к сломке нашего корпуса на Николаевском пр. уг. Воронцовской N25 до получения плана" и здесь же письмо Лыгину от инженера Хомича про тот же дом "по слому этажа", спрашивает, можно ли не ломать всё, дословно не записала, к сожалению.

Это очень интересный момент!
Дело в том, что гранит после нагрева до 600 градусов и выше резко теряет прочность. В нём образуются трещины от внутренних напряжений из=за неравномерного теплового расширения разных минералов и их дегидратации.
Возможно, что 1-й (надземный) этаж пострадал меньше и его могли оставить, а 2-й снесли и выполнили по проекту Лыгина из кирпича.

0

18

VECTOR написал(а):

Но автор статьи в газете так говорит про три пары железных стропил, что как будто цокольный этаж не учитывается, т.е. 4 - этажный этот дом был вместе с цоколем. )))

Количество пар стропил никак не связано с количеством этажей.

0

19

secretlass написал(а):

Ммм, не очень разбираюсь в стропилах, думала, 3 пары вдоль дома, чтобы крышу держать) Или между этажами тоже стропила?

В этом доме стропила поперёк дома, чтобы крышу держать.

В перекрытиях несущие элементы - прогоны и ригели.

0

20

Ирландец написал(а):

Дело в том, что гранит после нагрева до 600 градусов и выше резко теряет прочность.

А почему, вообще, гранитный дом загорелся-то?
Он же весь гранитный был, да ещё и выше остальных, т.е. до крыши и то бы не долетело бы, наверное...

Ирландец написал(а):

Количество пар стропил никак не связано с количеством этажей.

ОК! :)

0

21

Ирландец написал(а):

В этом доме стропила поперёк дома, чтобы крышу держать.

В смысле - распределены по всей длине дома, неправильно выразилась.

Отредактировано secretlass (13-05-2022 22:23:11)

0

22

VECTOR написал(а):

А почему, вообще, гранитный дом загорелся-то?
Он же весь гранитный был, да ещё и выше остальных, т.е. до крыши и то бы не долетело бы, наверное...

Слабые места - оконные и дверные проёмы. Дальше внутренний пожар.
Если автор заметки не врёт, то температура снаружи второго этажа была не менее 1250 градусов.

0

23

Olga написал(а):

А до пожара 11 мая 1909 года 3-х этажный был

Ну, раз в газете написали... То нужно рыть под уровень

0

24

А может кто сказать, а со стороны ул.Свердлова (Воронцовской) первый этаж чем отделан/из чего сделан?
Со стороны Николаевского видно, что первый сохранившийся после пожара этаж из гранита, а по Свердлова что-то не очень понятно.
Я могу и сам поближе посмотреть, конечно. Проезжая мимо не могу понять, также и на панорамах не понятно.
И после перестройки он такой как сейчас и был гладкий, что видно по старой фотке.
Это - шлифованный гранит или штукатурка на кирпиче?
По Свердлова, может, всё же тоже снесли всю стену?

http://images.vfl.ru/ii/1652493131/c3cb6b0c/38395125_m.jpg

Отредактировано VECTOR (14-05-2022 09:03:10)

0

25

VECTOR написал(а):

По Свердлова, может, всё же тоже снесли всю стену?

Тоже интересует этот вопрос, камень определенно другой.

0

26

secretlass написал(а):

Тоже интересует этот вопрос, камень определенно другой.

Похоже, что штукатурка. На панораме 2014-го стена сбоку хорошо видна.
Значит, всё же снесли гранитную часть дома с этой стороны (если всё же была из гранита)...

http://images.vfl.ru/ii/1652494880/0b1c4e84/38395126_m.jpg

Отредактировано VECTOR (14-05-2022 09:23:37)

0

27

VECTOR написал(а):

Меня больше всего это удивило, когда впервые попалось в "Сибирских отголосках"

Вот и меня тоже )

secretlass написал(а):

Я уже не верю ни в какую этажность) Цоколь то считают, то не считают

) у этого и цоколь-то какой-то низкий. Всё думаю, его что ли за этаж посчитали или вообще приписали этаж.

Ирландец написал(а):

Поправка - не цоколь, а подвал (отметка уровня земли выше половины высоты этажа).

Даже и не цоколь )

0

28

До пожара 11 мая 1909 фоток почти нет.
Но вот эта сделана, судя по каланче, до пожара.

На 3 этажа дом не тянет. По Воронцовской (Свердлова) был короче, чем позднее и сейчас.

1908-1909 до пожара

https://i.ibb.co/TWdXJYh/1909-11-05-1909.jpg
https://i.ibb.co/QKvy0nf/1909-11-05-1909-2.jpg

1928

https://i.ibb.co/7btwPkz/1928-2.jpg

2021

https://i.ibb.co/1dYN3nD/2021-05.jpg

+3

29

VECTOR написал(а):

Значит, всё же снесли гранитную часть дома с этой стороны (если всё же была из гранита)...

Похоже что так и было. За исключением одного грузового столба.

0

30

Есть версия, что на фасаде со стороны проспекта некоторые гранитные блоки после пожара обшелушивались бучардой от поверхностных повреждений гранита.
https://i.ibb.co/SR0Dfgd/20220502-163359.jpg

+2

31

Olga написал(а):

По Воронцовской (Свердлова) был короче, чем позднее и сейчас.

Честно говоря, что-то не особо виден этот дом на увеличенном вами фрагменте.
Слева дом со светлой стеной, а правее уже с тёмной и тремя окнами, но его крыша не говорит о том, что это искомый дом.
В общем, не увидел. )

Ирландец написал(а):

Похоже что так и было. За исключением одного грузового столба.

А как насчёт наших любимых оконных фурнитур по Свердлова?
На проспекте петли ставней на всех окнах присутствуют, а вот по Свердлова их уже как-то и не заметно.
Когда дом строился, то ещё было мягко говоря неспокойно на наших улицах, поэтому ставни и сделали изначально у дома.
А уже после 1909-го, вроде, как полиция более-менее порядок в городе навела, поэтому стало поспокойнее. Видимо, поэтому ставни и не стали в проект закладывать.
Вообще, с ними же много хлопот. Окон много, а ставни тяжёлые и габаритные. Их ещё надо где-то хранить, когда их снимали.
Так что, скорее всего, отсутствие петель говорит о том, что стену по Свердлова и правда снесли после пожара.

Хотя, не всё так однозначно. Парочка петель или их остатков просматриваются у одного-двух окон, но они какие-то невнятные и только с одной стороны окна.

В подвал этого дома можно спуститься на панорамах! Можно посмотреть устройство потолка, стен, где там окна вдоль стены и т.п.
Вот тут по ссылке вниз спуститься в бар можно: https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?l=stv,sta&ll=82.923631,55.022920&panorama[direction]=304.377558,-5.339806&panorama[full]=true&panorama[point]=82.923118,55.022504&panorama[span]=100.191503,60.000000&utm_source=main_stripe_big&z=19

Отредактировано VECTOR (15-05-2022 09:44:46)

0

32

VECTOR написал(а):

Честно говоря, что-то не особо виден этот дом на увеличенном вами фрагменте.
Слева дом со светлой стеной, а правее уже с тёмной и тремя окнами, но его крыша не говорит о том, что это искомый дом.
В общем, не увидел. )

Дом Ф.Д. Маштакова видите? Направление Воронцовской видите? Если нет, проведите линию вдоль дома Маштакова по той стороне, которая идёт по Воронцовской и дальше.
Светлый дом по одной стороне улицы (сгорел скорей всего), дом Молчанова по другой. Скос угла, выходящего на Ник. пр., тот же. Окна те же.
Крыша... так она сгорела, обвалилась, потом другая была.

https://i.ibb.co/pZ995M7/1909-11-05-1909-2.jpg

+1

33

Разрешение на строительство
15.03.1905 Торговый дом Собенников и бр. Молчановы Николаевский пр. угол Воронцовской, дом каменный в 2 этажа с подвалом, 25 сажень на 8(?нрзбрчв).

Отредактировано secretlass (15-05-2022 11:25:36)

+2

34

VECTOR написал(а):

На проспекте петли ставней на всех окнах присутствуют, а вот по Свердлова их уже как-то и не заметно.

https://i.ibb.co/ccJ4R3c/504622.jpg
Ставни на месте)

+1

35

secretlass написал(а):

Ставни на месте)

Ой, а сейчас почти и нет петель по Свердлова. )

Olga написал(а):

...видите? Если нет, проведите линию...

Верю. )

Отредактировано VECTOR (15-05-2022 13:03:08)

0

36

Вспомнила про это фото. А ведь до пожара сделано

https://i.ibb.co/8jXC735/1908-1909.jpg

+1

37

Olga написал(а):

Вспомнила про это фото. А ведь до пожара сделано

Странно всё это. Дому максимум 4 года, а выглядит на 104 уже тогда))

0

38

Olga написал(а):

Вспомнила про это фото. А ведь до пожара сделано

На фото видим:
1) до пожара первый этаж по Свердлова и правда был из гранита, а не как сейчас имитация шпатлёвкой. Вся, или почти вся стена, получается, что была снесена после пожара (?).
2) гранитный угол дома тоже был снесён. Второй этаж угла тоже был гранитный.
3) "башенка" на углу дома была другой, чуть сложнее.
4) ограда балкона была другой - с просветом снизу
5) мелочи - труба и т.п.

+3

39

VECTOR написал(а):

На фото видим:
1) до пожара первый этаж по Свердлова и правда был из гранита, а не как сейчас имитация шпатлёвкой. Вся, или почти вся стена, получается, что была снесена после пожара (?).
2) гранитный угол дома тоже был снесён. Второй этаж угла тоже был гранитный.
3) "башенка" на углу дома была другой, чуть сложнее.
4) ограда балкона была другой - с просветом снизу
5) мелочи - труба и т.п.

Да. И крыша другая )

0


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Новониколаевск » Дом Молчанова на углу Николаевского проспекта и ул. Воронцовской