Тест джедайских граалей
Модератор: тень
Мое почтение всем заглянувшим!!!
Поздняя осень с приятной пока погодой в самом разгаре, относительно тепло и все вокруг залито осенним солнцем. Стоят наверное последние деньки, когда можно с удовольствием приехать на дачу, легко пожарить шашлык и конечно же порезать канат на природе, не кутаясь при этом в сто слоев одежды .
Имеет смысл пользоваться моментом, прежде чем *спускаться в подвалы*
Тем более, что порезать в этом сезоне было чем и что, если говорить о новинках,которыми уходящий месяц порадовал. Чем именно? Читайте далее...
Много букв и из них слов писать тоже откровенно неохота, поэтому буду предельно краток. Не так давно, мы с Олега_тором выдвинулись на дачу, с собой пригласили Хардинга, помогать в резах каната,тем более, что канат он до этого не резал и ему это было интересно.
Да и мы вдвоем бы пилили бы манильский канат весьма долго. Вот кстати он. 22 мм.
Ну естественно, перед началом резов надо было подкрепиться да и настроение себе поднять. Но не водкой конечно- чаем
Да, сало с чаем, а что здесь такого?
М-да, РК фейка без повреждений... А что, неплохой такой фейк.
Но, ладно, это все лирика, пожалуй пора представить ножи, которые будут непосредственно резать канат, а не открывать консервы.
1. Опинель. 10-ка. Карбон
2.нож мастера Позднякова -карбид вольфрама??? 140х4х1,0** 64-68 Рокв.
3.нож мастерской Ульдановых Ванадис 10 130х4,5х0,9** Рокв- неизвестно
4.Нож А Бирюкова s390 130х3,5х0,5** 68 рокв.
5.нож А Бирюкова Ванкрон40 130х4х0,7** 63 Рокв.
6.нож мастера- просто Пух Р6М5 120х2,2х0,7** Рокв-??
7.нож мастера Рepa.S Ванадис 10 130х2,8х0,3** Рокв-??
8.нож А Бирюкова Ванадис 10 135х4,5х0,5** 63 Рокв.
9.Нож мастера Yongert-a(ножевое оборудование) Ванкрон40
117х3,5х0,2 ** 64 Рокв.
10.нож мастера Yongert-a s390 117х3,5х0,2 **65 Рокв.
11.нож мастера Yongert-a Ванкрон40 117х3,5х0,2 **62 Рокв.
12.нож мастера Yongert-a Ванадис10 117х3,5х0,2 ** 62 Рокв.
13.нож- Сержанта быстрорез 115х2х0,2 **64 Рокв.
Так же, вне конкурса мы решили испытать еще несколько ножей:
14.TRC РВЛ-34 110х3,5х0,3 **60 Рокв.
15.нож Романа Гусева Х12МФ 130х3,8х0,7 **58-59 Рокв.
16.нож Медвед булат ттх- ???
17.TRC Элмакс 113х3,5х0,2 ** 61 Рокв.
Фото отдельно этого ножа почему то нет, но вот внеконкурсные ножи вместе:
И все "участники" вместе:
5 слева нож- нож А.Бирюкова из S290 мы были вынуждены снять с резов, Олег не успел его хорошо наточить, поэтому не имело смысла им резать.
Так же, в качестве эталона мы изначально планировали использовать Опинель десятку карбон, но он показал запредельное начальное усилие на тестовом шнуре и ноль раз отрезал канат. Поэтому был предан анафеме и его место занял Викс Хантер.
По заточке. Точили мы с Олегом на один и тот же угол -35 градусов, я делал финиш своим ножам 14/7 алмазом, за исключением ножа Романа Гусева- 8000 грит и ножа ТRC(рвл34)- 30.000 грит на камнях Шаптон про.
Олег точил свои ножи с финишем тоже алмазом, но- 1/0 микрона.
Викторинокс был финиширован на красной яшме.
Вроде все написал...
Рабочие моменты:
Ну и собственно- видео:
различие в резе манильского и джутового каната
Ну и видео резов, подсокращенное, ибо не думаю, что кто то будет смотреть пол-дня.
К сожалению, мы не смогли сделать больше 100 резов каждым ножом, да и то, втроем мы промудохались весь день, намозолили все руки, да и время уже было позднее. Но мы обязательно продолжим.
В итоговой таблице все предельно ясно, кто, что и как:
Возможно, я что то забыл написать, но вспомню, напишу завтра
Поздняя осень с приятной пока погодой в самом разгаре, относительно тепло и все вокруг залито осенним солнцем. Стоят наверное последние деньки, когда можно с удовольствием приехать на дачу, легко пожарить шашлык и конечно же порезать канат на природе, не кутаясь при этом в сто слоев одежды .
Имеет смысл пользоваться моментом, прежде чем *спускаться в подвалы*
Тем более, что порезать в этом сезоне было чем и что, если говорить о новинках,которыми уходящий месяц порадовал. Чем именно? Читайте далее...
Много букв и из них слов писать тоже откровенно неохота, поэтому буду предельно краток. Не так давно, мы с Олега_тором выдвинулись на дачу, с собой пригласили Хардинга, помогать в резах каната,тем более, что канат он до этого не резал и ему это было интересно.
Да и мы вдвоем бы пилили бы манильский канат весьма долго. Вот кстати он. 22 мм.
Ну естественно, перед началом резов надо было подкрепиться да и настроение себе поднять. Но не водкой конечно- чаем
Да, сало с чаем, а что здесь такого?
М-да, РК фейка без повреждений... А что, неплохой такой фейк.
Но, ладно, это все лирика, пожалуй пора представить ножи, которые будут непосредственно резать канат, а не открывать консервы.
1. Опинель. 10-ка. Карбон
2.нож мастера Позднякова -карбид вольфрама??? 140х4х1,0** 64-68 Рокв.
3.нож мастерской Ульдановых Ванадис 10 130х4,5х0,9** Рокв- неизвестно
4.Нож А Бирюкова s390 130х3,5х0,5** 68 рокв.
5.нож А Бирюкова Ванкрон40 130х4х0,7** 63 Рокв.
6.нож мастера- просто Пух Р6М5 120х2,2х0,7** Рокв-??
7.нож мастера Рepa.S Ванадис 10 130х2,8х0,3** Рокв-??
8.нож А Бирюкова Ванадис 10 135х4,5х0,5** 63 Рокв.
9.Нож мастера Yongert-a(ножевое оборудование) Ванкрон40
117х3,5х0,2 ** 64 Рокв.
10.нож мастера Yongert-a s390 117х3,5х0,2 **65 Рокв.
11.нож мастера Yongert-a Ванкрон40 117х3,5х0,2 **62 Рокв.
12.нож мастера Yongert-a Ванадис10 117х3,5х0,2 ** 62 Рокв.
13.нож- Сержанта быстрорез 115х2х0,2 **64 Рокв.
Так же, вне конкурса мы решили испытать еще несколько ножей:
14.TRC РВЛ-34 110х3,5х0,3 **60 Рокв.
15.нож Романа Гусева Х12МФ 130х3,8х0,7 **58-59 Рокв.
16.нож Медвед булат ттх- ???
17.TRC Элмакс 113х3,5х0,2 ** 61 Рокв.
Фото отдельно этого ножа почему то нет, но вот внеконкурсные ножи вместе:
И все "участники" вместе:
5 слева нож- нож А.Бирюкова из S290 мы были вынуждены снять с резов, Олег не успел его хорошо наточить, поэтому не имело смысла им резать.
Так же, в качестве эталона мы изначально планировали использовать Опинель десятку карбон, но он показал запредельное начальное усилие на тестовом шнуре и ноль раз отрезал канат. Поэтому был предан анафеме и его место занял Викс Хантер.
По заточке. Точили мы с Олегом на один и тот же угол -35 градусов, я делал финиш своим ножам 14/7 алмазом, за исключением ножа Романа Гусева- 8000 грит и ножа ТRC(рвл34)- 30.000 грит на камнях Шаптон про.
Олег точил свои ножи с финишем тоже алмазом, но- 1/0 микрона.
Викторинокс был финиширован на красной яшме.
Вроде все написал...
Рабочие моменты:
Ну и собственно- видео:
различие в резе манильского и джутового каната
Ну и видео резов, подсокращенное, ибо не думаю, что кто то будет смотреть пол-дня.
К сожалению, мы не смогли сделать больше 100 резов каждым ножом, да и то, втроем мы промудохались весь день, намозолили все руки, да и время уже было позднее. Но мы обязательно продолжим.
В итоговой таблице все предельно ясно, кто, что и как:
Возможно, я что то забыл написать, но вспомню, напишу завтра
Привет.
63 рокв.
------------------
С уважением pepa.s.
63 рокв.
------------------
С уважением pepa.s.
Спасибо ребята за титанический труд, и как говорили в сов. времена- родина вас не забудет!
И собственно по тесту и методе...
Если следовать формуле- хочешь узнать насколько качественная сталь - смотри на динамику затупления. Пример, Бирюков-Ванкрон40: начальное усилие -4,5кг., на 100резов -9кг, т.е. увеличение всего в 2раза...и например TRC RWL-34, нач. ус. -1,5кг. и окончат. ус. на 100резов -10кг.,- увеличение в 6 раз...из чего следует - сталь Ванкрон40 на данном ноже по удержанию заточки в разы превосходит RWL34...и.т.д.
Что еще...большинство ножей, судя по резке бумаги, все еще находятся в рабочем состоянии...получается, что плотность манильского каната оч. большая, в то время, как его абразивность -так себе... какие мысли будут по этому поводу?
И собственно по тесту и методе...
Если следовать формуле- хочешь узнать насколько качественная сталь - смотри на динамику затупления. Пример, Бирюков-Ванкрон40: начальное усилие -4,5кг., на 100резов -9кг, т.е. увеличение всего в 2раза...и например TRC RWL-34, нач. ус. -1,5кг. и окончат. ус. на 100резов -10кг.,- увеличение в 6 раз...из чего следует - сталь Ванкрон40 на данном ноже по удержанию заточки в разы превосходит RWL34...и.т.д.
Что еще...большинство ножей, судя по резке бумаги, все еще находятся в рабочем состоянии...получается, что плотность манильского каната оч. большая, в то время, как его абразивность -так себе... какие мысли будут по этому поводу?
Рапределение результатов вполне логичное (со скидкой на ряд полных провалов, такое бывает вне зависимости от стали).
Молодцы!
Молодцы!
Спасибо Алексею за стремление к тестам, подготовку, обработку информации.
Спасибо камраду Хардингу за учатие и помощь в проведении теста.
Для меня граалем стал ванадис10, хотя душой я был за ванкрон.
Насчет абразивности манилы, в нашем тесте не было почти простых участников .простые сделали по 1 или 0 резов.
Спасибо камраду Хардингу за учатие и помощь в проведении теста.
Для меня граалем стал ванадис10, хотя душой я был за ванкрон.
Насчет абразивности манилы, в нашем тесте не было почти простых участников .простые сделали по 1 или 0 резов.
-
- Капитан
- Сообщения: 11408
- Зарегистрирован: 12 июл 2009, 13:56
Спасибо за проделанную работу! Оч интересно!
------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
-
- Капитан
- Сообщения: 11408
- Зарегистрирован: 12 июл 2009, 13:56
С другой стороны, при таком соотношении начальных усилий напрашивается вывод что ванкрон хреново достигает остроты и хреново режет, хоть и долго. Другой вопрос, что предпочтительней для конкретного юзера.Если следовать формуле- хочешь узнать насколько качественная сталь - смотри на динамику затупления. Пример, Бирюков-Ванкрон40: начальное усилие -4,5кг., на 100резов -9кг, т.е. увеличение всего в 2раза...и например TRC RWL-34, нач. ус. -1,5кг. и окончат. ус. на 100резов -10кг.,- увеличение в 6 раз...из чего следует - сталь Ванкрон40 на данном ноже по удержанию заточки в разы превосходит RWL34.
И на мое ИМХО, 30 000 для RWL это большой перебор, не любит эта сталь высокой гритности, тем более такой
ЗЫ Интересно глянуть на результаты тестов в виде графиков, если успею - постараюсь вечером сделать
------------------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Полагаю, что все намного проще- у ножа из Ванкрона были толще подводы...достаточно иметь разницу в толщине 0,2мм, что бы получить на выходе более значительное давление...RailMan2000 писал(а): С другой стороны, при таком соотношении начальных усилий напрашивается вывод что ванкрон хреново достигает остроты и хреново режет, хоть и долго
Спасибо за труды!
Логично. У нас в Перми есть любой канат, а вот манилы нет...olega_tor писал(а): Насчет абразивности манилы, в нашем тесте не было почти простых участников .простые сделали по 1 или 0 резов.
Только что увидел тх ножей
5.нож А Бирюкова Ванкрон40 130х4х0,7**
0,7 это сведение в мм? вот про то и речь, вот это и есть причина усилия в 4,5 кг..этот нож и есть лидер..да и сталь...ибо у большинства ножей р.к. значительно тоньше и тем не менее динамика у них значительно хуже.
5.нож А Бирюкова Ванкрон40 130х4х0,7**
0,7 это сведение в мм? вот про то и речь, вот это и есть причина усилия в 4,5 кг..этот нож и есть лидер..да и сталь...ибо у большинства ножей р.к. значительно тоньше и тем не менее динамика у них значительно хуже.
Попутал я - начальное усилие у Бирюковского из Ванкрона 3кг, но в принципе это ничего не меняет- динамика затупления у этого ножа одна из лучших.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13401
- Зарегистрирован: 16 дек 2007, 15:36
Спасибо за титанический труд
Но объясните мне какой смысл точить разные стали на один угол и одинаково финишировать? Ведь каждая сталь требует индивидуальный подход. Для примера тот же Корнидур не надо финишировать на ультрафайне т.к. резать будет плохо. Для Корнидура надо раньше останавливаться на файн.
Но объясните мне какой смысл точить разные стали на один угол и одинаково финишировать? Ведь каждая сталь требует индивидуальный подход. Для примера тот же Корнидур не надо финишировать на ультрафайне т.к. резать будет плохо. Для Корнидура надо раньше останавливаться на файн.
Вот вам и мехпила ))) При несопоставимой стоимости с ванадисом или ванакроном Сержантовская быстрорезина вне конкуренции ))))
GAU8A
Да не, и абразивность тоже весьма сильна, имхо на джутовом канате эти ножи раз по 400- 500 отрезали бы легко.получается, что плотность манильского каната оч. большая, в то время, как его абразивность -так себе... какие мысли будут по этому поводу?
GAU8A
Да это сведение. Я и сам когда промерил, не поверил своим глазам, думаю, мож штангель врет, ан нет....нож А Бирюкова Ванкрон40 130х4х0,7**
0,7 это сведение в мм?
Не, ну финиш то не совсем одинаковый был.То, что алмазный- да, но в микронах то разный.Filatov_ei
Ножи с финишем 14/7 :
А.Б.-ванкрон40
А.Б.- s390
Yongert ванкрон40 (64Рокв.)
Pepa.S ванадис 10
Пух Р6М5
Ульдановы Ванадис 10
Поздняков/карбид вольфрама/
с финишем 1/0 :
нож Сержанта-быстрорез
TRC- elmax
А.Б.- ванадис 10
Yongert- s390
- ванадис 10
- ванкрон 40(62 Рокв.)
Чингачгук вообще финиш делает 50/40 и нормально.
Алексей, Олег..какие мысли то у самих, что подтвердилось? что нет..насчет тестов на джуте, на маниле...по сталькам?
спасибо большое за тест,уж очень были мне интересны ножи Бирюкова!особенно интересна его s290 на что способна!
s290 с его новаторской термичкой только в плане тестирования.DARKNES7 писал(а):спасибо большое за тест,уж очень были мне интересны ножи Бирюкова!особенно интересна его s290 на что способна!
была s-ка Андрея, но годичной давности с менее интересной термичкой, но в то же время достаточно рабочей.
-
- Поручик
- Сообщения: 5388
- Зарегистрирован: 20 апр 2013, 14:19
Ох,спасибо.как всегда очень интересно и позновательно.
Максимыч! когда резал канат поймал себя на мысли, что если раньше я тестил для себя и зачастую не публиковал(зажимал) результаты, то сейчас мы, я больше тестил не столько для себя, сколько для тех кто в теме по джедайской стали.GAU8A писал(а):Алексей, Олег..какие мысли то у самих, что подтвердилось? что нет..насчет тестов на джуте, на маниле...по сталькам?
Перед тестом я думал что получу ответы на многие вопросы, после теста
я понял что получил всего лишь кучу информации для различных выводов, и пищу для дальнейших размышлений о стали, сведении ножа, абразива, гритности.
Вывод который лежит на поверхности- правильный ванадис на канате-маниле всех порвал. У Yunhuk(Денис,ножевое оборудование ) ножи были одной геометрии, одной заточки(3 ножа) разные стали-ванадис10, ванкрон62hrc, s390. ванадис впереди на белом коне. У А.Бирюкова ванадис превзошел все его остальные сталюки, ванадис pepa.s-показал хороший результат. ванкрон в целом выступил хуже чем я от него ожидал(Бирюков63hrc, нож.оборуд64hrc). особняком стоит мягкий ванкрон62hrc-хорош.s390 очень крепкая, упертая сталь. ножи trc показали себя ножами top-уровня даже со средними сталями. скандальный нож медвед показал, что он тоже боец-но против быстрореза сержанта не попрешь. печки- викс, венгер, опинель показали, что
они хорошо режут колбасу, ниточку, пакетик но для серьезной работы(например 100 раз отрезать манильский канат, не годяться, как не точи).
Ощущения от реза я буду перекликать с двумя показавшими себя производителями:
1.ножевое оборудование(yongert, yunhuk) ножи высшего уровня для реза
сведены в 0,2 в шнур и канат проваливались на ура. наибольшей агрессией реза, наибольшим хрустом обладал ванкрон40 62hrc. на канат
я взял бы их ванадис, на мясо, шкуру- ванкрон.
2.А.Бирюков его ножи больше подойдут на универсальные задачи, большее сведение 0,5 ванадис и ванкрон еще более(очень положительные впечатления в экспедиционном поюзе у Алексея), более большие клины. так вот- обладая изначально менее вкусным резом(к ножам НО) ванадис10 Андрея выровнял свое положение в конце теста.также соотношение цена\качество ножей Андрея на рынке практически не имеет аналогов.
Были конечно и разочарования-но мы с Алексеем решили не акцентировать на них внимание(все в таблице), результаты такие какие они получились.
Извините за много букв.
спасибо!Кромсатыч_Саша писал(а):Ох,спасибо.как всегда очень интересно и позновательно.
Да, и про викс, который Хантер, чуть не забыл написать. Начальное усилие при резе контрольного шнура у него было 1,5 кг, мы все таки смогли им отрезать 20 раз канат, контрольное усилие на весах было 6,5. Дальше он резать просто не смог. Ни одного раза.
Да, по виксу-хантер я заточил его на агрессию реза как я еще не точил не один нож(хотел чтобы печка выстрелила) финишировал на неправильной красной яшме(да простит меня Гусев), нож рассекал мятую салфетку с ровным разрезом легко, на следующий день после заточки я позвонил человеку из заточного раздела, продавшему мне камень и поблагодарил его.
Быстрорез сержанта это не р6м5, а второй вид используемого в мехпилах:11рз...трампампамнепомню. этот нож, так же как и нож Бирюкова s-ка был в наших тестах годичной давности.
И неожиданный мой вывод по ножам из подвала таблицы trc, Романа Гусева,
медведа.несмотря что эти ножи внизу-это высочайший уровень исполнения со средними сталями. Например нож Романа Гусева из банальной х12мф отрезал 100резов манилы и сражался вместе с джедайскими монстрами. Думаю более 90% ножей других производителей из х12мф не показали бы такого результата как 100 резов манилы.trc мой любимый эмакс(считаю его лучшим), но против ванадиевых монстров он слабак.
Быстрорез сержанта это не р6м5, а второй вид используемого в мехпилах:11рз...трампампамнепомню. этот нож, так же как и нож Бирюкова s-ка был в наших тестах годичной давности.
И неожиданный мой вывод по ножам из подвала таблицы trc, Романа Гусева,
медведа.несмотря что эти ножи внизу-это высочайший уровень исполнения со средними сталями. Например нож Романа Гусева из банальной х12мф отрезал 100резов манилы и сражался вместе с джедайскими монстрами. Думаю более 90% ножей других производителей из х12мф не показали бы такого результата как 100 резов манилы.trc мой любимый эмакс(считаю его лучшим), но против ванадиевых монстров он слабак.
Много букв не бывает- бывает мало...иная живая буква лучше сухой цифрыolega_tor писал(а): Извините за много букв.
Олег, в моей теме ты сказал, что... "могу также сказать, что выводы chingachgook`а и falcone с моей точки зрения(моими глазами как участника тестов) подтвердились."
О каких выводах речь?
О каких выводах речь?
что ванкрон на 62(из одной партии был на тестах у falcone и chingachguka превосходит елмакс(даже самый хороший из знакомых мне у trc),и что ванкрон 62обладает уникальной режущей агрессивной способностью(я его выкупил у НО, буду брать на мясо). не знаю видно ли на видео, но в перерывах между резами каната, мы пытались брить волосы и резать бумагу, после 20 отрезов волосы почти не сбривались ни одним ножом, бумага резалась поразному и характеризовала не режущую спсобность ножа, а состояние РК(характер износа) микрозубчики и тд что сильно не соотносилось с показаниями на весах.что елмакс даже из лучших не превосходит ванкрон, s-ку, что s-ка и ванкрон(у НО) близки по результатам между собой и этот результат настолько высок например по отношению к опинелю и виксам-венгерам что я даже боюсь озвучивать.GAU8A писал(а):Олег, в моей теме ты сказал, что... "могу также сказать, что выводы chingachgook`а и falcone с моей точки зрения(моими глазами как участника тестов) подтвердились."
О каких выводах речь?
Harding попытался отрезать канат-манилу хултафорсом (в моем понимании не последний нож по канату) из рюкзака , не смог ни разу...........как то так.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя