Володя, оставляй так, нормально!

Фальшборт смотрится вполне прилично, тем более улучшает копийность модели. Учитывая, что впереди предстоит множество повторов этого узла, качество изготовления еще вырастет.
А насчет "многия знания-многия печали" полностью согласен. Вроде пока на фотографии не смотришь - кажется, ничего так модель разработана, достоверно. А как присмотришься - тут надо, там надо, это вообще не так было и прочее, и прочее... Я вот тоже за голову схватился с "Ретвизаном". По хорошему, там половину модели переделывать надо. Но это отодвинет ее готовность (с моими темпами) ближе к следующему тысячелетию, примерно. Так что я принял решение доделывать как есть, хотя внутренний голос сильно этому сопротивлялся (и сейчас сопротивляется).

askoldych, Юра, Эдуард - спасибо за мнения!
Фото, а тем более макро, конечно, сильная вещь... Столько всего увидел - в реале вроде гораздо приличнее смотрелось . Основной недостаток - неровная, слегка волнистая, линия реза на границе фальшборта. Это побочный эффект технологии сборки "с колес",а не из журнальной выкройки. Есть мысли, как этого избежать в дальнейшем, надеюсь получится. По поводу множества повторов. Тут все не так просто - фальшборт длинный и отделений для коечных сеток действительно много, но куски борта все разные по размерам - придется кроить для каждого сегмента по отдельности, дублирую только по бортам. Плюс еще угол завала фальшборта в носовой части меняется - тоже надо в выкройках учесть.
По части необходимости переделок. Тут, наверное, ничего нового я не скажу: "Бритва Оккама", "Золотое сечение", "Минимальная достаточность" - все об искусстве выбора компромисса. Главное, ИМХО, не скатиться в крайности и учитывать исходные собственные постановки задачи на сборку. Тут с фальшбортами с одной стороны очень уж явное изменение внешнего вида если оставить как есть, с другой стороны - попробовав сделать тест понял, что по времени это приемлемо. Уходить в "бесконечность" я бы не стал.

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Samovl написал:
-------------------------------------------------------
> многочисленные фото в монографии А. В. Скворцова твердо убедили меня, что укрепление фальшборта
> косынками данные в журнале - ни разу не соответствует исторической действительности.
> Уж очень характерные ящики для хранения коечных сеток были оборудованы в фальшборте.
> Без них - внешний вид сильно меняется.
> Я решил изобразить что-то подобное.

Всецело одобрямс! Я нечто подобное делал на Богатыре.



А теперь немного критики:

- Судя по сечениям на страницах 64-65 -- внутренняя сторона фальшборта параллельна внешней и имеет хорошо заметный уклон внутрь.

- Шторка крепится изнутри и по ширине примерно равна отверстию в фальшборте. Кроме того, она существенно тоньше. Не знаю, как хорошо ее сымитировать, но в текущем исполнении мне она определенно не нравится, сейчас она больше похожа на плохо пригнанную крышку. Кстати, очень хорошие цветные фото фальшборта можно найти на страницах 213, 215, 217.

- Ну, и надо потренироваться делать скругление поаккуратнее. На макро сильно заметны заломы бумаги. Я такие скругления делаю на металлических стержнях разного диаметра, начиная с 5-7 мм и постепенно уменьшая до нужного. Тут важно не спешить, и не пытаться насильно изогнуть бумагу. Хоть это и муторно. Зато отработаете технику -- пригодится на дефлекторах и прочих трубах.
Кстати, в данном конкретном случае может оказаться лучше делать не скругление, а сделать изнутри пару параллельных надрезов на расстоянии примерно в 0.5 мм и по ним изогнуть бумагу. Я так делал на Богатыре. Скругление малого радиуса получилось при этом само собой.

Еще я бы шторку сделал чуть желтоватой. Но совсем чуть-чуть. Чтобы только от цвета борта отличалась немного.

Недавно на "России" сделал примерно так:

Мне, конечно, легче - всё-таки сотка...

Денис, Александр - спасибо за отзывы и конструктивную критику!



dmalyshkin написал:
-------------------------------------------------------

> А теперь немного критики:
>
> - Судя по сечениям на страницах 64-65 --
> внутренняя сторона фальшборта параллельна внешней
> и имеет хорошо заметный уклон внутрь.

Фальшборт меняет наклон по длине корпуса. В носовой части у первого спонсона он практически вертикален, далее постепенно начинается завал внутрь (верхний край фальшборта шкафута смещен к ДП относительно палубы на 1.8 мм). Собственно уже со следующего сегмента я планирую делать завал внутренней части. Первый сегмент решил упростить в этом смысле, чтобы удобнее было собирать, т.к. там угол наклона фальшборта меняется на самом сегменте - это можно на фото разглядеть. В носовой части смещение кромки фальшборта относительно палубы 0.5 мм, а к корме уже 1 мм.

> - Шторка крепится изнутри и по ширине примерно
> равна отверстию в фальшборте. Кроме того, она
> существенно тоньше. Не знаю, как хорошо ее
> сымитировать, но в текущем исполнении мне она
> определенно не нравится, сейчас она больше похожа
> на плохо пригнанную крышку.

Согласен - текущее исполнение самому не очень нравится. Видимо каплькой клея пришпилю нижний край. По поводу крепления шторки. Я видел на различных фото 2 варианта - изнутри и снаружи (при этом, шторка явно шире выреза и закрывает его с боков). Было это различие по длине фальшборта или по времени жизни (после модернизации и ремонта) я информации не имею. Поэтому решил делать технологически более простой вариант. Кстати, решил на следующих сегментах вырезов не делать, а просто заливать прямоугольник черным - все равно не видно отверстия, а вырез сильно мешает нормально отформовать сгиб верхний.

> - Ну, и надо потренироваться делать скругление
> поаккуратнее. На макро сильно заметны заломы
> бумаги. Я такие скругления делаю на металлических
> стержнях разного диаметра, начиная с 5-7 мм и
> постепенно уменьшая до нужного. Тут важно не
> спешить, и не пытаться насильно изогнуть бумагу.

Согласен. Собственно я так и пытаюсь гнуть - но до совершенства еще очень далеко. Есть еще объективная трудность - трубку гнуть в каком то смысле проще, так как здесь приходится гнуть только сгиб, не затрагивая плоскость. Вообщем - будем продолжать тренировки

> Еще я бы шторку сделал чуть желтоватой. Но совсем
> чуть-чуть. Чтобы только от цвета борта отличалась
> немного.

Я именно это пытался делать. Верхний край шторки сделан их чайного пакетика слегка прокрашенного серой краской. Надо сказать, что цвет материал пакетика набирает чрезвычайно неохотно. Но он темнее чем сам фальшборт. Именно чуть-чуть. Возможно, недостаточно "чуть-чуть" , хотя глазом разница заметна. На фото этого к сожалению не видно, т.к. я испытывал большие трудности со съемкой. Когда делал со вспышкой - все сильно высветлялось. Итоговые фото - без вспышки, но местное освещение от обычных ламп накаливания, а они имеют явное преобладание желтого в спектре, и всю картину в целом слегка "желтят", нивелируя разницу в цвете (да и в фактуре тоже, на фото даже сам фальшборт выглядит "мохнатым", хотя это не так). Попробую поэкспериментировать со съемкой на следующем сегменте.
Кстати, из имитации брезента "чайным пакетиком", сделаны не только шторки, но и "большие" отверстия в торцах - они тоже по фактуре отличаются от гладкого фальшборта.

Александр - за фото спасибо! Что сказать - мастерски сделано. Это уже серьезный стендовый моделизм с использованием всего спектра технологий и материалов. Масштаб конечно крупнее - но ведь и деталировка у Вас гораздо серьезнее - фактура дверей рубки, ручки на лючках и т.п. Испытал огромное удовольствие от просмотра. Вообще, очень люблю подолгу рассматривать стендовые модели. Но вот собирать в смысле хобби больше нравится "бумагу". Поэтому "извращаюсь" стараясь оставаться в рамках бумажной парадигмы.

Вчера сделал первый сегмент по левому борту, но на место приклеить не успел, поэтому "отчитаюсь" подробно после окончательного монтажа. Сегодня, если получится, займусь раскроем в Inkscape следующих сегментов уже с "завалом" внутренней стенки.

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Samovl написал:
-------------------------------------------------------
> > - Шторка крепится изнутри и по ширине примерно равна отверстию в фальшборте.

> По поводу крепления шторки. Я видел на различных фото 2 варианта - изнутри и снаружи

Из всех просмотренных фотографий я видел только одну, на которой, кажется, крепление снаружи (и то, возможно, это игра света на окантовочной рамке).
При этом крепление изнутри, IMHO, красивее. И только из этих соображений я бы делал именно крепление изнутри.

Денис, крепление изнутри и по мне красивее.
Но технологически раскроить вырез и шторку точно, плюс потом склеить это так, чтобы в итоге действительно было красиво для меня точно сложнее варианта "снаружи". Но это для меня скорее второй аргумент, а первый - продолжаю пока верить что были и шторки снаружи.
Вот фото сестры - "Паллады":


Мне кажется - что шторка здесь во всю ширину сегмента, в то время как вырезы внутренние, судя по чертежам, точно гораздо уже.

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Доброго времени суток всем!
Искреннее спасибо всем за обсуждение, оно вызвало активизацию серого вещества, в результате которой имею следующий подправленный результат:



Его вид меня уже практически полностью устраивает - так и буду делать дальше.

Продублировал "отрихтованную" технологию на левом борту:







Этот сегмент, с учетом опыта прошлого получился , ИМХО, вполне нормально для того единого уровня деталировки, который выбран для этой модели. Накосячить вроде тоже сильно не успел, сходимость собственноручно раскроенных выкроек вроде как хорошая - прилегание к борту и палубе так вообще почти идеально получилось.

Процесс изготовления.

-Раскроенная в inkscape деталь


- вырезал ее с запасом по длине, вырез под крепление шлюпбалки вырезал не полностью (обведено красным), это в дальнейшем облегчит подгонку к борту


- подготовил линии сгиба и отформовал деталь, после этого прорезал с изнанки вырезы. В дальнейшем решил вырезов не делать, а просто заливать прямоуголник на выкройке черным.


- проклеил сгибы супермомент-гелем


- для плотного прилегания к борту решил, что сегмент должен сверху заходить на торец фальшборта. Для этого перевернул сегмент, полотно прижал металлическую линейку к торцам и по ней ножом отрезал запас. Получился выступ ровно по толщине линейки - приблизительно равный толщине торца фальшборта.


- брезентовые шторки. Чтобы ххоть чуть чуть предать фактуру брезента решил использовать чайный пакетик. Слегка прокрасил его вымочив в подкрашенной воде. Получилилось вроде ничего - но слишком прозрачно. Наклеил на ПВА на офиску - в таком виде имитация брезента меня больше устроила


- вырезал из "брезента" шторки и приклеил их на Идеал


- из склеенного в 2 слоя ватмана вырубил и приклеил "электроразъемы" - что было точно это я не знаю, но похоже на современные корабельные разъемы электросети, закрытые крышками.


- затянутые брезентовыми чехлами горловины на торцах. Наклеил вторую часть прокрашенного пакетика в этот раз на ватман, и уже из этого бутерброда выдавил иглой 1.8 мм горловины и приклеил. (на Идеал)


- планка крепления брезентовых шторок. Вырезал полоску из ватмана 0.5 мм шириной, прокрасил и на Идеал наклеил поверх шторок, отрезая ножом по месту


- смонтировал на штатное место. Клеил на ПВА, начинал от точного совмещения верхнего края сегмента по борту, после того как там все схватилось достаточно просто капельками ПВА укрепить углы у палубы с фальшбортом.


Вот вроде все.
Вчера раскроил следующий сегмент - буду пробовать .

Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Володя, на левом борту совсем хорошо получилось!
Попробуй использованный пакетик. Он уже окрашен чаем в нужный цвет.

Казалось бы, мелкая деталь -- планка крепления шторки, а как разительно меняет впечатление в лучшую сторону!

dmalyshkin написал:
-------------------------------------------------------
> Казалось бы, мелкая деталь -- планка крепления шторки, а как разительно меняет впечатление в лучшую сторону!

Согласен.
Действительно стало намного лучше!

Юра, Денис, Александр - спасибо!
Планка действительно оказалась ключевой деталью, качественно изменившей картину. Недочеты, конечно, остаются, но в целом я сейчас доволен тем что получается.
Работа между тем продолжалась. Вот, что я успел сделать перед прошедшей вчера замечательной встречей Питерских "любителей картона" :















Это были самые длинные сегменты, а потому самые "неприятные" в монтаже к борту. Остальные будут короче. Вроде как "вышел на режим" - технология изготовления и установки отработана, думаю иду где то на 4.

Прошедшая встреча как то по доброму и хорошему вдохновила на продолжение. Вчера вечером и сегодня утром изготовил очередные пару сегментов:









Зашита почти половина борта шкафута. Вид со стороны палубы все больше и больше становится похож на то, что я вижу на фото оригинала (особенно характерные проемы между сегментами в районе 75 мм. орудий). Это мне определенно нравится. На левом борту правда в этот раз слегка накосячил с "электроразъемом", но вроде не очень критично.

Процесс изготовления подробно описывал ранее -тут ничего нового (кроме разверток сегментов).

Всем еще раз спасибо за поддержку, конструктивную критику и просто за наблюдение.

Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Доброго времени суток всем!
Выходные оказались более плодотворными, чем обычно.
Вчера вечером успел сделать еще по сегменту фальшборта с отделениями для коечных сеток.







Особо много фотографировать не стал, все сегменты похожи. Я и так, наверное, слегка уже надоел с этим однообразием - но что поделать, фальшборт длинный .
Осталось сделать по 3 сегмента с каждого борта.

Всем удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Доброго времени суток всем!

Вчера, наконец-то, закончил отделения для коечных сеток по всему фальшборту.

Вот эти крайние сегменты:





И вид "зашитого" шкафута в целом:













Хорошо, что они закончились. Если честно, под конец уже начало немного надоедать - но они вовремя закончились. Поначалу, конечно, было приятно осознавать некую причастность к "разработчикам", но потом понял, что был бы больше рад, если бы эти детали изначально были сделаны в журнале. Видимо я пока еще не прошел стадию "сборщика". Итог оцениваю на "удовлетворительно". Не очень единообразно получилось. И вообще, возни было много, а совокупный эффект минимальный. Чем-то похоже на возню с катками в БТТ. Хотя, если бы я не стал заворачиваться с этими сегментами - то вот тут-то совокупный "эффект отсутствия" был бы , ИМХО, уже сильно виден. Значит не зря возился, наверное.

Процесс изготовления подробно описывал ранее, разница - только в развертках деталей. Если кому нибудь эти развертки нужны - могу выложить.

Всем хороших выходных, удачной сборки и хорошей сходимости!

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...

Володя, не зря возился! Ящики хорошо вписались. Запас цвета рулит!

Мне особенно вид вдоль палубы понравился. Развертки, я думаю, пригодятся в дальнейшем тому, кто будет собирать. Я лично, в свой архив бы их припрятал.
И еще, Владимир, только сейчас заметил, что орудийные порты 75-мм орудий, стоящих на верхней палубе, абсолютно одинаково ориентированы по направлению нос-корма. Если мне память не изменяет, то вроде было принято походное расположение орудий левого борта в корму, правого в нос (или наоборот, могу путать, не суть важно). Следовательно, порты должны "смотреть" в разные стороны на разных бортах. Владимир, что чертежи и фотографии в книжке говорят об этом? Извиняюсь, что только сейчас заметил это. Или может я неправ, и на крейсерах этого типа так было принято и порты прорезаны верно? Короче, я не знаю, поэтому и спрашиваю

Юрий, Эдуард - спасибо!
Юра - только сейчас я в полной мере оценил преимущества запаса цвета на белой "Авроре", в свое время не зря ты именно белую, а не серую взял .
Зазипованный файл выкроек сегментов с отделениями для коечных сеток прикрепил к сообщению. Он сделан в программе inkscape. Печатать лучше из нее, т.к. идеально соблюдается точность размеров при печати. Программа распространяется по GPL лицензии - то есть абсолютно бесплатно.
Эдуард - очень интересную тему с портами вы подняли. Я, если честно, не имел ни малейшего представления, о такой особенности. Откровенно говоря, пока не могу понять логичного основания для такого решения. Начал заново штудировать "букварь" А. В. Скворцова и вот что выяснил. На всех чертежах, форма портов соответствует тому, как они даны в журнале на верхнюю палубу. Но на чертежах они одинаковые как на верхней палубе, так и на батарейной. Самое интересное - что все обнаруженные мной по этой части чертежи в книге приводятся для правого борта. Для левого борта чертежей обнаружить не удалось. Зато обнаружилось много интересных фото :





Все порты на верхней палубе были просто прямоугольными вырезами, а на батарейной - фигурными (как на чертежах)!
Отсюда вывод - если бы я знал это заранее - то вырезы на фальшборте верхней палубы точно бы делал прямоугольными. Теперь менять что либо уже поздно, по "живому" резать не буду. Сильно критичного, ради чего бы стоило тосковать, я не вижу. Пока за приемлемые лично для меня модельные упрощения я не выбиваюсь.
Спасибо за конструктив - в результате прояснилась еще одна из многих деталей.

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...



Редактировано 1 раз, последний 22.12.2012 21:10 пользователем Samovl.

Samovl написал:
-------------------------------------------------------
> Эдуард - очень интересную тему с портами вы подняли. Я, если честно, не имел ни малейшего
> представления, о такой особенности. Откровенно говоря, пока не могу понять логичного основания
> для такого решения.

Прицел орудия располагался с левой стороны ствола. Поэтому и "было принято походное расположение орудий левого борта в корму, правого в нос", чтобы прицел оказывался на внутренней (по отношению к борту) части орудия.

Денис - спасибо за разъяснение! Тогда понятно, чем обусловлена и несимметричная форма портов и расположение орудий не по центру порта. Со стороны прицела порт должен быть шире. Тогда получается, что створки портов батарейной палубы по левому борту надо было делать симметрично наоборот. Опять же: "Поздно пить боржоми, когда желудок уже вырезан". Ну может "идущим следом" пригодиться . В реальности на модели эта разница не очень заметна, хорошо уже то, что я просто буду про это знать. Кстати, если створки портов изначально из журнала можно сделать как положено (используя в качестве основы журнальные детали), то вот местоположение орудий относительно портов на верхней палубе уже не скорректировать. Если, конечно, не переделывать палубу в редакторе и печатать заново. Однако это не мой метод, такие переделки пока выходят за рамки моего личного свода правил сборщика.

----------------------------------------
'Плывет в тоске невыразимой
Среди кирпичного надсада
Ночной кораблик негасимый
Из Александровского сада.'

Завершено: МИГ 31 (от Пеленг),Z-5 (от Answer),БТ-2 (от Modelik),Миг-3 (от Answer), Аврора (от Quest), АМО-Ф15 (от Modelik)
Бложик с текущей постройкой...